Likken en kauwen, wat betekent het nu precies?

[nienke07]

Wat een fijne overdenkingen allemaal.. en een super artikel
Toen ik het filmpje zag moest ik almaar denken aan het belletje in mijn L2 pakket.. en dat deze mevrouw dat vast NOOIT aan haar cs gehad heeft

[Gwenny]

Hey,

Ik denk dat het beste vergeleken kan worden met het spinnen van katten. Katten spinnen wanneer ze het enorm naar hun zin hebben en spinnen ook wanneer zijn stress ervaren en/of pijn hebben.

Artikel is mij even te lang om te lezen, kan iemand even een vertaalde samenvatting neerzetten? Dat is denk ik ook prettiger voor de minder beletterden onder ons.

Gwen

[trea]

Wat een fijne overdenkingen allemaal.. en een super artikel
Toen ik het filmpje zag moest ik almaar denken aan het belletje in mijn L2 pakket.. en dat deze mevrouw dat vast NOOIT aan haar cs gehad heeft

WHAHAHAHA ik wel.... maar ik geloof dat dat aan één van de andere vijf sticks is.. die ik nooit gebruik..

[Babskonijn]

omdat ik toch aan het meelezen was, wou ik nog even een lik kauw moment melden
vandaag was ik aan het kroelen met Beau, en na een tijdje toen ik stopte met krabben, begon hij te kauwen en te likken.

Bij deze, ik vond het grappig, vooral omdat ik al deze stukjes gelezen had
heel de tijd dat ik echt parelli bezig was, likte Beau zo goed als nooit, maar nu, bij zo een activiteit wel.
Misschien krab ik niet goed en wil hij de juiste plaats tonen en ben ik te onhandig , daar krijg ik stress van als iemand bij mij niet juist krabt

[etoucha]

Ik ben misschien heel erg maar het artikel geeft mij toch ook niet echt een antwoord op wat likken en kauwen nu wel precies betekent. Het enige wat ik hieruit begrijp is dat ik niet zomaar mag veronderstellen dat het 'digesting a thought is' (maar dat het dat wel kan zijn) en dat het meestal het gevolg is van het wegvallen van stress en het wegvallen van concentratie. Ik zie likken en kauwen in verschillende situaties. Nathes likt en kauwt als hij mij ziet aankomen, zowel in de stal als op de wei, en komt dan ook zelf naar mij toe; dat lijkt me niet echt een moment van stress voor hem, noch van concentratie. Maar hij likt en kauwt ook als ik de druk opgevoerd heb, en dan release. Maar ook dit geldt niet altijd: vandaag waren we buiten en ze hadden de omheining ergens afgebroken waardoor hij RB werd. Hij is normaal LB en het enige wat ik op dat moment kon bedenken was een repetitieve oefening, steeds yoyo, maar hij heeft niet 1 maal gelikt en gekauwd, terwijl ik wel een fase 4 heb gebruikt. Misschien is er inderdaad geen eenduidig antwoord, en is het gewoon het lezen van het hele paard.
Het filmpje is inderdaad geen mooi voorbeeld van wat je met Parelli kan bereiken, al dat staartgezwiep en het tegen zijn lichaam drukken van de staart bij het achterwaarts gaan door trekken aan de staart . Overigens sluit de rest van de site waar Marianne naar verwees wel erg aan bij wat de 'nieuwe Parelli strategie' leert, wel leuk om te lezen.

[Jill]

Vind het een beetje raar eruit zien, waar is de rust?
Het likken doet me denken aan een veulen, die uit onderdanigheid zo laat zien dat het maar een klein pukkie is..

[Horsefreakje]

In mijn ervaring, kauwen paarden sneller (direct na een oefening) wanneer je meer druk gebruikt hebt.

Wat zijn jullie gedachten hierover?

Jaa herkenbaar ! Als ik de druk wat ga opvoeren, omdat ik bv. wil dat ze snéller achteruit gaat, of nét ietsje meer sideways, gaat ze inderdaad meteen likken en kauwen als ik de druk laat wegvallen.
Ik denk dat het zoiets is van: meer druk, meer adrenaline, zodra de druk wegvalt meteen adrenaline afgeven, Pfffff zo van 'hé dat moet er ff uit, of ik word RB extrovert.' Net zoals wij ook in staat moeten kunnen zijn om bv. bij een fase 4 van héél "hard" naar meteen weer 'zacht' te gaan, dat we de spanning meteen uit ons lijf moeten kunnen laten vloeien, denk ik dat het ook zo bij hen is, dat ze zodra de druk wegvalt ze meteen beginnen te likken en te kauwen om zichzelf te kalmeren.
De manier van kauwen is dan ook anders. Ze kauwt sneller en ik zie haar tong minder. Als ze écht LB en relaxed is, kauwt ze traag en komt echt heel dr tong tevoorschijn.
Volgens mij is het net zoals Kim zegt, dat het zoiets is als wij zuchten.
Wij kunnen nl. ook enerzijds zuchten als we ergens van genieten, zoo een langerrekte, onstpannen zucht..en anderzijds zuchten v/h ongemak, van de stress..dat is net zo met likken en kauwen alsjut mij vraagt.

Dat filmpje is trouwens helemààl niet leuk, het paard staat duidelijk onder grote druk en ik word er zelf opgefokt van als ik het bekijk.

[CelticCry]

Mijn paardje was vandaag een hoektand kwijt geraakt tijdens het spelen met een ander paardje (hij is gewoon aan het wisselen hoor). We gingen meteen door om te parelliën en tijdens Friendly game bleef ie kauwen en likken. Biijna non-stop, toen begon hij te schudden met zijn hoofdje. Ik heb dus even in zijn mond gekeken en ontdekte dat hij een tand kwjt was.
Ik denk dat kauwen en likken inderdaad veel meer betekenissen heeft. Net zoals gapen.

[CelticCry]

Sorry voor de dubbelpost maar ik zat vandaag de level 1 DVD's te kijken waarin Linda vertelde dat kauwen & likken en gapen gebeurt als adrenaline afvloeit. Het is dus het tegenovergesteld van een paard vol adrelnaline. Betekent dat niet dat er Endorfine wordt aangemaakt?
Nu meende ik ook dat er Endorfine aangemaakt wordt wanneer het paard pijn heeft of juist heel gespannen is. Please correct me if I'm wrong...

[E.Zanden]

<snap>Ik heb ook volgens mij in het join-up verhaal wat els regelmatig heeft gepost gelezen dat het niet positief is als een paard dat doet na een geleerde oefening. Ik weet niet meer precies waarom...ik geloof omdat het vaak voorkwam als het paard dus negatieve stress ervaren heeft.
Goh misschien kan els het nogeens plaatsen

Citaatje ook goed?
:

"I think the horse is already stressed by the time he is "licking and chewing". This action is caused by a previous adrenaline release.

The simple physiological explanation goes:
being made to flee - increase in circulating adrenaline - dry mouth - licking.

This means a horse may lick and chew following a fright, in which situation it surely cannot mean "I'm a herbivore, and if I'm eating I can't be afraid of you" - the interpretation given by Monty Roberts in join up."
Dr. Francis Burton, Brain Researcher and Behaviourist
at the Institute of Biomedical & Life Sciences of the Scottish University of Glasgow.

[Wilma]

Bij freestyle en ook bij Hempfling heb ik geleerd dat kauwen en likken overgave is. Als Jutha niet luisterde dan moest ik opnieuw de basis oefening doen, haar wegsturen, of op haar plek gaan staan. Op een gegeven moment als ze zich overgeeft en begrepen heeft wat de bedoeling is, mij ook dan ziet als haar leidster, kijkt ze naar me en gaat ze likken en kauwen. Als ik haar dan uitnodig komt ze ook naar me toe. Tot nu toe heb ik het alleen op die momenten bij haar gezien. Proesten als we lekker aan het werk zijn, en gapen bij ontspanning of oversprong.


Wat een afschuwelijk filmpje, schrok is van. Je zal het paard zijn. Stelde me voor dat ik het paard was en zo opgedreven werd van het ene kunstje in het andere. Voelde niet als samenspel. Werd er misselijk van. Heb zelf nog niets met parelli gedaan en lees er veel over in jullie berichten, maar dit vond ik verschrikkelijk.

[roompie]

Likken en Kauwen betekend onderdanigheid, en het laten zien van respect.
Wanneer een alfa merrie een paard (wegens slecht gedrag) de kudde uitstuurt, zal dit paard er alles aan willen doen om zo snel mogelijk terug te komen (hij is te kwetsbaarin zijn eentje).
Dit paard zal daarom zijn hals laten zakken en likkende & kauwende bewegingen maken, om zo zijn respect voor de alfa merrie te laten zien; in mensen taal: 'ik respecteer je, ik heb ontzag en wil graag voor je werken en weer bij je zijn'.
De alfa merrie zal hierna haar flanken laten zien (betekend: Het is je vergeven en ik nodig je uit terug in de groep') en het paard wordt toegelaten.

Dit proces is het zelfde wat mensen die ook op de monty roberts methode werken (ook ik) nabootsen, om zo een betere band met je paard te krijgen, wat helpt in alle opzichten met de omgang met je paard, of problemen op te lossen. Dit heet een Join-up.

Dus kort gezegt: Likken en Kauwen betekend: Respect en onderdanigheid. Op een positieve manier.

Daarom denk ik dat dit paard een weldegelijke goede band heeft met de vrouw. De rust straalt ook uit zijn ogen. En het respect en onderdanigheid, en de wil om voor/met haar te werken.

[Callippo]

Beste roompie, ik hoop dat je dit topic nog eens goed door wil lezen en niet klakkeloos gelooft wat 1 persoon zegt.
Heel fijn dat je hier een theoretische opsomming geeft van wat Money Roberts vertelt, maar ik denk dat we hier toch iets dieper nadenken over paardengedrag.

Het zou ook leuk zijn als je jezelf voorstelt op het forum

[Marja]

Ja Callippo, precies.
Bovendien is inmiddels aangetoond dat de join up erg stressvol kan zijn voor een paard en dat het likken en kauwen een teken is van het loslaten van... stress!!! Dus het is zeker niet altijd een positief teken.

[E.Zanden]

Het zou ook leuk zijn als je jezelf voorstelt op het forum

Kan je niet een soort "sluis" op dit NH-forum installeren?
En nieuwkomers automatisch in het groupie "newbies" terecht laten komen,
met alleen posting rechten in het voorsteltopic ???
Dat lijkt me nou zóóó fijn

[size=99px]( het was trouwens ook een superoud topic )[/size]