to smart!!

[Mieke]

Ik wil dit alleen in mijn trainingsdagboek schrijven maar ik wil graag feedback en ik weet dat sommige onder jullie de trainingsdagboeken niet lezen dus ik hoop hier op wat tips.

Wie mijn Rengeltje nog niet kent het is een op en top left brain paardje. Vandaag nog maar eens het bewijs gekregen. Ik zoek, denk, probeer slimmer te zijn maar helaas het lukt me niet. Ik kom weer terug problemen tegen bij circling. Ik zit nu al enkel weken (maanden?) aan te modderen en ik kom niet verder.

Send, allow zit goed. Waar ik vroeger geen go had zit ik nu met een overschot
Een probleem dat nog steeds aanwezig is dat ik er niet in slaag de druk van haar hoofd te halen, ze blijft altijd trekken dus als ik touw geef gaat ze altijd verder en verder van me weg. Daar zit een groooot probleem.
situatie vandaag.
Ik neem het 22 feet lijn, ik wil wat level 2 oefeningen doen. Gaat allemaal prima, yo- yo, sideways,....Ze is rustig, niet overenthousiast maar mits wat food krijg ik ze best mee.
Dan gaan we circling doen, korte lijn, ze begint al te protesteren dus ik laat ze maar halve circeltjes doen, bring back, snoepje, send, allow,.... Plots (ik zie het aankomen) wil ze een spurt pakken, bring back, snoepje. Ok is was ze voor. Do the oposit of what they expect, we gaan gewoon terug iets anders doen. We doen even wat anders, OK. Dan eventjes terug circling, Dat gaat dus grandioos mis, ze trekt, trekt, ik vier touw en dan gaat ze plots over de rooie, bok, stamp, deze keer wel niet hard rennen. Bring back, snoepje.

Mijn idee op dat moment we gaan liberty doen. Kan ik niet aan haar hoofd trekken. Ze mag eventjes rustig grazen als ik alles klaar zet.

Samen @liberty, Yo-yo haar achteruit, send, allow gaat goed, ik vraag echt niks, ik sta in het midden te rusten, ze draaft kalmpjes rond, ik vraag haar terug ze komt, snoepje. Ik kroel wat met haar, zet haar terug achteruit en send, ze stapt, plots draaft ze aan en spurt weg in een galop om u tegen te zeggen, bok, spurt alsof er een monster achter haar zit. Ze loopt harder en harder, bokt. Ik reageer er niet op en sta naar de grond te straren. Plots gaat ze helemaal onderuit. Hopelijk heeft ze zich niet bezeerd
Ze staat op en spurt verder, ik roep haar terug en dan lijkt het alsof ze helemaal geflipt is, ze komt naar mij, grote ogen, opengesperde neusgaten, staart richting hemel, lijkt allemaal heel dreigend. Een paard waar een normaal mens van uit de piste springt. Ze stopt als ik mijn vinger hef, ik vraag "voet" en ze geeft mooi een voet. ALS DIT GEEN LEFT BRAIN ACTIE IS Ik heb daarna nog met haar @liberty rondgedraaft, achter,... ging goed.

Ze geeft me echt aan dat ze geen circling wil doen, maar hoe reageer ik hier op? Doe ik nooit geen circling meer met haar of moet ik doorzetten en zo ja hoe dan???

[whoopie]

Oooo zo herkenbaar en ook de twijfel wat moet je nu verder doen. Als ik het stukje lees dan merk ik dat mijn eerste reactie is , stoppen met dat cirkelen, ze vindt het echt niet leuk!
Whoopie kan er ook boos om worden, biedt dan ook andere dingen aan en soms dan gaat ze maar slof,slof.

Wat ik gaaf vindt is dat ze bij je terug komt wanneer je haar roept en dat ze dan ook goed op je reageerd

Ik weet het antwoord ook niet, een paar rondjes even op de cirkel met wat overgangen vindt ik gewoon een fijne warming-up dan kun je daarna iets anders doen.
Ik denk dat wanneer je het leuk wilt houden je het niet teveel moet doen en gewoon andere dingen moet verzinnen die ze wel leuk vindt. Een sprongetje maken, beetje slalom dat soort dingen,zodat er onderweg iets te doenis.??
(ben ook benieuwd naar tips van anderen)

Waarom zou je haar toch wel willen laten cirkelen, ben benieuwd wat is jouw motivatie?

En dat gek doen dat herken ik, gisteren had ik Whoopie even in de binnenbak gewoon los, en ik vroeg haar door de bak te lopen. Ging ze op een gegeven moment toch te keer, bokken keihard lopen etc. Ze liep op een gegeven moment erbij als een hengst hoofd hoog, neusgaten wijd, een raar stotend geluidje makend.
Maar toen ik haar naar binnen vroeg was ze ook zo weer rustig....maar jij ziet dat als LB gedrag, ik denk dat ze op zo,n moment een beetje RB is. Maar goed weet het niet, ik verwonder mij iedere keer wel om de snelle omslag.

[Elineke]

Ik heb niet zoveel ervaring met LB paardjes, maar ik ga toch mijn best doen !

Ten eerste denk ik dat je veeeeeeeeeel minder met snoep moet werken (of toch tenminste bij de cirkling game). Want ik denk dat je hier een grote fout gemaakt hebt:

Plots (ik zie het aankomen) wil ze een spurt pakken, bring back, snoepje.

Parelli zegt: "Reward the slightest try". Ik denk dat je dit in deze situatie onbedoeld gedaan hebt, want ze moet er al aan gedacht hebben (want je ZIET het aankomen), dus was je ze niet voor...

Ik bedoel hier niet mee dat je helemaal geen snoep meer moet geven bij de cirkling, maar als ik het zo lees geef je telkens een snoepje als bij u komt? Ik werk hééééél soms met snoepjes, niet elke keer ik speel, en als ik er al mee werk, dan geef ik ook niet elke keer dat ze bij mij komen een snoepje. Stel dat ik iets nieuws doe of aanleer, dan geef ik ze een koekje bij een hele goede poging (dus niet als ze zeggen van 'Ik zal maar wat doen zeker???'). Ik heb ze ook geleerd netjes te wachten op een koekje.

Volgens mij is het een soort van patroon geworden (wat zoals je zelf aangeeft is het een héél LB paardje), en dat moet je proberen doorbreken. Hierbij heb je 2 mogelijkheden: of je zegt: als je wil gaan, ga dan, maar ga dan hard en let zelf op waar je loopt (laat haar dan verschillende obstakels passeren), of je zegt: ik vroeg je dit niet, ga traag (dan wel effectief zijn natuurlijk!)!

Verder lees ik dat je precies al heel lang in level 1 bezig bent met cirkling? Snel veel meer variatie erin brengen. Verder in de roundpenn werken zodat ze niet kan gaan lopen, maar voorlopig wel online blijven. Want @ liberty heb je veel minder te zeggen dan online!
Werk aan transities, beetje verrassend werken! Vraag haar te vertrekken in stap, halt houden, achterwaarts, stap, draf, galop, en bedenk het je maar. Dan werk je aan chance of directions en weer een andere keer werk je aan het behouden van gait voor een behoorlijk aantal ronden (ik bedoel een 4-tal ofzo). Niet te veel cirkling doen, en niet zeggen, 'Wow, vandaag gaat het goed! Even profiteren ervan en een half uur oefenen nu het goed gaat!'. Gewoon een gulden middenweg.

Hoe gaat trouwens the short range?



Hopelijk staat er iets van tip tussen dat je kan gebruiken!

Xjes,
Elineke

[Liesbet]

Mieke, nog een tip, leg een pallet in de cirkel, waar ze op moet gaan staan tijdens het lopen, zo stop je haar automatisch, of leg een sprong zo moet ze wel bij de les blijven!!!
Change of direction al geprobeerd?

En veel afwisselen, als ze iets goed doet, STOPPEN (niet opnieuw vragen, ik weet is moeilijk, ik ben mezelf er ook in aan het trainen ) en iets totaal anders gaan doen. Zo gaat ze de volgende keer vlugger geven wat je vraagt, omdat ze dan iets anders mag/kan doen.

[Liesbet]

Dan gaan we circling doen, korte lijn,

Waarom korte lijn???
Langere lijn, kort beginnen en haar de plaats geven om hoofd weg te draaien, loslaten is het antwoord, want zij gaat tegen de druk inhangen, dus jij moet zorgen dat er geen druk is om tegen in te hangen (begrijp je hem, in tekst is het blijkbaar moeilijk uit te leggen).

[Sarah]

Ik werk zelf nooit met voedselbeloning, dus echt veel verstand heb ik daar niet van, maar het eerste wat in mij opkomt is, dat je het hierdoor erg prettig voor haar maakt, om bij jou te zijn en daarmee dus op dat moment niet op de circel. Het komt nu op mij over of zij heeft geleerd, als ik maar gek genoeg doe, dan mag ik terugkomen en krijg ik een snoepje. Misschien heb ik wel helemaal ongelijk hoor, ik probeer alleen met je mee te denken hier.

Wanneer je met snoep werkt, werk je dan ook met een signaal, zoas een klicker of een stemgeluid, waarmee zij weet dat ze het goed gedaan heeft? Want dat zou handig zijn. Dan kan je haar nl. laten weten, dat het goed is op de circel.

Bij Parelli is die belonging ontspanning in jou lijf. Op rust gaan staan, overdreven uitademen enzo. Dus life down wanneer ze op de circel loopt. Je gebruikt nu een snoepje als beloning, maar vergeet je daarbij niet je life down te doen? Dat is denk ik ook wel belangrijk, ondanks de voerbeloning. Met andere woorden... hoe laat jij haar weten dat het goed is op de circel?

Wellicht moet je het even laten rusten voor wat het is en lekker veel andere dingen gaan doen. Dat heeft mij ook wel eens geholpen met de sideways. Een hele tijd later ging het ineens wel.

Groetjes, Sarah

[Lies]

Hey,

Ik ga ook meegaan met wat Sarah zegt: als ik het zo lees dan weet ze hoe ze jou zover moet krijgen om haar terug te roepen en daarvoor te belonen. Telkens ze bij jou komt krijgt ze iets, maar gaat ze juist goed op de cirkel, dan niet... Ik zou ook maar twee rondjes lopen en dan ervoor zorgen dat je mij terugroept Het is echt wel left-brain, dus ze heeft echt wel een reden.

Ofwel probeer je een tijd zonder snoepjes als je haar terugroept (maar dat zit er nu wel goed in...dus misschien een hele tijd laten rusten om dan opnieuw te beginnen) ofwel hang je er idd een "ex" of "clicker" aan zodat ze een beloning kan krijgen terwijl ze voor je op de cirkel loopt.

Ze is echt wel slim om zo voor de beloning te gaan.

En voor de rest idd veeeeel afwisseling, change of direction en sprongetjes en change of gate enzo... en nooit te lang achter elkaar. En erop letten dat je ze tijdens het lopen beloont door je houding ipv vlak erna met een snoepje.


Ik heb ook zo'n leftbrainer die mij af en toe voor is. Ik was haar tijdens het rijden namelijk aan het cuen op 'ho' waarbij ze moet stoppen. Elke keer ze dat meteen deed kreeg ze een "ex" + beloning. Kwas er één rit nogal intensief mee bezig en tegen het einde van de rit kreeg ik van mevrouw een stop zonder de 'ho', en dan zo'n gezicht van alé, waar blijft men snoepje ze was mij dus voor

[Margot van lare]

Er zijn al zoveel goede tips gegeven, du ik kan er weinig meer over zeggen.

Wat ik doe als een paard zo trekt is of short range en daar een stelling naar binnen vragen en of iedere keer als ze beginnen te trekken naar buiten sideways, een heel eind, snappy, dan terugstappen en opnieuw vragen. 1 rondje circling is goed en dan stoppen. Dan zo uitbreiden. Werkte bij mij altijd wel goed eigenlijk.

[Mieke]

Bedankt iedereen! Ik zal rekening houden met jullie tips. Ik heb dit gisteren al eens gelezen en heb alles eens goed overdacht alvorens iets op te schijven.

@Woopie: Je vraag wat mijn motivatie dan is om circling blijven te doen. Goeie vraag ik stel ze mezelf ook steeds. Ik weet er ook geen echt antwoord op. Het eerlijkste zou zijn dat ik zelf, gewoon ik WIL dit kunnen. Ik blijf er ook bij dat je met correct longeren veel kunt bereiken. Alleen kom ik dus voorlopig zeker niet in de buurt

@Eline: waarom ik in godsnaam zolang bij Level 1 ben blijven plakken. Je hebt gelijk maar ik had gewoon niet de centen om level 2 aan te schaffen. Vroeger kwam Skey al eens langs om te lessen maar die heeft momenteel echt geen tijd. Ik pikte hier op het forum al wel eens wat oefeningskes mee. Ik heb sinds enkele weken wel het oude level 2 pakket. Tot mijn grote verbazing zit ik toch al verder in Level 2 dan ik zelf dacht hoor.
Waarom @liberty? Omdat ik op dat moment geen druk op haar hoofd kan zetten en ze dus in principe geen reden heeft om een spurt te pakken. Denk nu dat ze misschien druk voelt van de omheining. Ik doe wel altijd liberty in de picador, ik doe onze rijbak in twee.

@Margot: jouw oefening is een gouden tip, ik ga dat eens proberen.

@Liesbet: Waarom short range? Wel zolang ze kort bij mij is dan zal ze wel protesteren (hoofd zwaaien, extra traag gaan, trekken,...) maar nooit wegspurten. Het is net als ik wat touw geef dat ze dus van de druk weggaat maar eens het touw op is komt er zowiezo druk op haar hoofd (doet ze dus zelf) en dat is op dat moment de reden om te spurten, raar te doen, enz..... Elke keer probeer ik dit opnieuw en elke keer krijg ik dezelfde reactie. Het domme is dat ze net hetzelfde doet @liberty ze geeft zichzelf de druk door tegen de omheining gaan aan te lopen. (denk ik?)

Dan die voedselbeloningen. Ik werkte vroeger ook met voedselbeloningen (in de tijd dat Parelli anti voedselbeloningen preekte). Ik gebruikte ze in het kader van clickertraining, naar aanleiding van de cursus en het boek van Inge Teblick. (voet geven, hoofd laag,....) Ik gebruikte ze eigenlijk nooit tijdens het parelli werk. Dus ook nooit tijdens circling!! Ik had het al wel eens geprobeerd maar Rengel weigerde op dat moment zelfs eten. TIjdens het rijden wilde Rengel zelfs geen beloning aan nemen.
Tot ik de dvd horsenality's in het bezit kreeg en zag/las wat ik eigenlijk al wist. Rengel left brain grootste motivatie food. Ik zag Linda met Remmer aan het werk en ik kreeg de bevestiging die ik nodig had. Persoonlijk vond ik zelfs dat Linda te kwistig was met snoepjes, ik deel er dus minder uit.
Pas dan ben ik fanatiek(er) met voedsel begonnen en het werkt. Dus eigenlijk sinds een drie tal weken of zo. Rengel is attenter tijdens het werk. Ik kan nu met haar leuk spelen wat vroeger niet zo goed lukte. Rengel wordt niet opdringerig bij voedselbeloningen want ze kent het principe dus al wel een tijdje. Dus ze kent de bridge en sommige dingen staan op cue. Iets goed doen is "Yes" en snoepje of soms ook "Yes" zonder snoepje, ligt ze ook niet wakker van. Het is dus niet zo dat ik daar sta te zwaaien met mijn zak, als ik mijn tekst terug herlees komt het zo wel over. Ik wou alleen maar aangeven dat ik probeer te werken volgens de tips die de Parelli's geven voor leftbrain paardjes.

Variatie in de circling brengen dat doe ik met spongskes of balkjes leggen om over te stappen, draven, afstanden er tussen aanpassen, enz... Daar wordt ze alleen maar gekker en gefrustreerder van. Change of direction, zit er wel goed in maar ook daar weer de druk die ze op haar eigen hoofd zet.

Een zin van Pat blijft me altijd bij (staat ook in het savvy blad van deze maand) Laat een left brain paard niet werken! Da's exact wat Rengel van circling denkt, dit is werken voor haar, daar word ze moe van. Er staat ook, don't Push here. Ze gaat u harder laten werken dan ze zelf werkt. enz.....Allemaal waar, neem het van mij aan

[Margot van lare]

Ik herken je verhaal over dat werken bij Rengel helemaal, goh hoe zou dat toch komen?

Wat ook heel goed is is veel change of directions doen. Wat het lostrekken betreft zou ik juist geen liberty doen, maar online in dat kleine bakje op een klein cirkel, gaat ze trekken, kan jij er achteraan, disengage je, laat je haar sideways gaan en weer terug.

Ik moet de circling hier ook altijd leuk maken, anders doet Bully het zelf wel, met ik kan niet meer draven bijvoorbeeld. Een level pakket heb je hier echt niet voor nodig, gebruik lekker je eigen inspiratie. Wat dacht je van travelling circling, hel veel transitions, onverwachte dingen als ineens van draf naar achteruit. Dingen die ze niet kent en dan iedere keer afwisselen, zo houd je het leuk. Ik moet hier ook echt niet van Bully vragen of hij nu iedere keer bij de cirling 4 rondjes draf doet, dan 4 galop, dan weer eentje draf en dan stap. Zorg dat je onvoorspelbaar blijft wat betreft de gevraagde oefeningen. Daag haar uit. Op die manier ga je er zelf ook zo'n plezier inkrijgen als je ziet dat zelf een volkomen lb monster er lol in heeft. En als zij steeds moet nadenken wat er gaat komen, zal ze ook niet zo snel weg willen gaan.

[Lacuna]

Hm... dat wegspurten heeft sunny nooit zo sterk gedaan, maar dat hangen aan de leadrope... zucht. Werd er knettergek van!!

Dus daar ben ik heel bewust op gaan belonen. Telkens als er geen druk op de leadrope staat, belonen!! Mja, das makkelijker gezegd dan gedaan als je paard gewoon constant druk houdt. dan kun je niet belonen, en na 2 rondjes heeft ie dat ook wel weer gezien en verzint hij wel wat nieuws.
Dus ik ben gaan spelen met lichaamstaal. Als hij zn achterhand naar buiten zet, komt het hoofd naar binnen. Dus als ik nou die achterhand ietsjes naar buiten zet, net zo ver dat het hele paard iets naar binnen komt, maar niet zover dat hij dwars op de cirkel voor me stilstaat... En telkens als hij een halve pas loopt zonder die druk op de leadrope belonen. En van daaruit uit gaan bouwen.

Met Wammes doe ik dit nu ook. Hij heeft een balansprobleem en zoekt zijn steun aan de leadrope. Jammer alleen dat ik met mn nog geen 60kg die ruim 500kg van Wammes echt geen steun kan geven, en hij me vrolijk doorheen de bak sleurt. Dus in plaats daarvan leer ik hem op zn eigen pootjes te lopen, ook weer door te spelen met die achterhand. (natuurlijk doen we veeel meer oefeningen zodat hij dit kán uitvoeren, zou anders wel een beetje sneu zijn voor hem ) en te belonen als hij zonder druk enkele pasjes doet.

Weet niet of je er iets aan hebt, maar misschien kun je er iets mee.
En verder, de afwisseling erin houden, tips van Margot kan ik me helemaal bij aansluiten.

Groetjes, Lacuna

[Mieke]

Ben net terug van men monstertje.
Ben met de tip van Margot aan de slag gegaan. Ik had ook een klein hindernisje klaargezet.

Ik heb alleen gewerkt in stap. Omdat ik dacht ze verwacht dat na stap draf gaan komen dus dat doen we lekker niet.
De uitvoering van het geheel was zeker niet perfect. Telkens als ze een poging deed om te trekken of haar hoofd naar buiten te draaien liet ik ze sideways gaan. En zowaar na enkele keren hield ze haar hoofd al minstens een halve cirkel naar binnen. Het ging goed langs beide kanten. Dan ben ik direct gestop, heb ook niets anders meer met haar gaan doen, ook niet het hindernisje.
Nu ik kan geen sideways in draf (zou niet weten hoe ik er moet aan beginnen als gewoon draven nog niet goed zit) hoe ik dat dan moet aanpakken in draf moet ik nog eens goed over nadenken.

Je had Rengel haar blik moeten zien toen ik na nog geen 10 minuten haar halster uitdeed en uit de piste ging en zei dat ze mocht gaan grazen. Ze snapte er niks van. Ik ging naast haar staan en vroeg @liberty een sideways en ze deed het heel mooi. Dikke knuffel, portie wortelschijfjes en haar naar het gras gebracht.

@Lacuna: ook een goede tip. Ik probeer dit al wel een tijdje maar het lukt me niet. Ofwel draait ze heel haar kont weg en staat ze dwars voor mij ofwel negeert ze mijn vraag. Kan je me iets duidelijker zeggen hoe jij het dan doet?

[Lacuna]

haha! zoeken!!
Nét ietsje meer, of nét ietsje minder... En dat is per paard, per moment en per mens verschillend
Op het moment dat de kont wegdraait meteen een lichte send erbij geven, het binnenachterbeen bijdrijven, de buik/schouder juist iets wegdrijven... precies wat nodig is om haar in díe houding te houden. En das een kwestie van aanvoelen, oefenen, leren, kijken, maar vooral : DOEN.

Groetjes, Lacuna

[Sarah]

Hardstikke fijn, dat het nu zo goed is gegaan!

[Liesbet]

Je had Rengel haar blik moeten zien toen ik na nog geen 10 minuten haar halster uitdeed en uit de piste ging en zei dat ze mocht gaan grazen.

Ik denk dat dit voor Rengel heeeeel belangrijk is!!!

Wat ik nog verzonnen heb: je zet op een cirkel allemaal kegels (kent ze kegel omduwen en belonen?) en je laat eerst 1 kegel omduwen dan twee (je moet zelf zien wat ze je geeft) en dan X en belonen! Zo gaat ze leren om een cirkel te doen zonder te denken aan 'ontsnappen', en denkt ze aan de kegels.