Jasper zijn voetjes, kijk er even naar aub...

[E.Zanden]

Wat is trouwens de zin van dit topic... je laat er toch ijzers onder slaan.

Weet je dat ik me exact hetzelfde afvroeg Trea

En ik vroeg me ook af, waarom nieuwe mensen dit soort dingen (of discussies over pessoa's en zo) op DIT forum posten wanneer ze net lid zijn. En waarom niet gewoon op Bokt? Of op het forum waar ze normaal lid van zijn?
Ik bedoel: waarom word je lid van een "natural horsemanship" forum, als je liever de behoefte hebt om *alleen* maar over normal-oplossingen te praten?

Diana, je topic titel is toch: Jasper zijn voetjes, kijk er even naar aub.... Je kan ( logischerwijs) verwáchten, dat dit gebeurt in de context van de doelstelling van dit forum!

Sorry maar ik vroeg iets over Jap zijn voetne niet of ik er wel of geen ijzer onder moet zetten

Wat is je doel dan eigenlijk met deze post? En wat is het, wat jij zoekt in deze community?
Niet onaardig bedoelt hoor; maar zoiets snap ik dan niet

[nienke07]

Els en Trea.. ik dacht ook zoiets, maar kon de tactische woorden niet vinden...

[Diana+Jasper]

Deze post heb ik geplaatst naar aanleiding van mijn hoefzweer post, in de afdeling medisch.

Ik was oude foto's van jap zijn voeten aan het bekijken en vind dat de vorm erg verandert is
Volgens mij niet ten goede.

Ik wilde er graag meer meningen over vandaar dus deze post.
Dat is dus de zin van dit topic!

Over Jap zijn gezondheid, hij heeft COPD, weinig last gelukkig maar supergezond is hij dus niet.....

Even voor de duidelijkheid, IK heb ook niks met ijzers, maar op dit moment lijkt het voor Jap een goede oplossing
Hij loopt weer pijnvrij
DAT is wat ik voorop stel, het belang van mijn paard
En al moet ik hem daar pimpelpaars voor verfen en oorbellen indoen
Als het op dat moment helpt prima!

[Antheman]

Wat is trouwens de zin van dit topic... je laat er toch ijzers onder slaan.
Binnenkort krijg je dus méér van die ringen.. ditmaal veroorzaakt door de ijzers.

De ijzers zitten er al onder

Eindelijk goed nieuws!!

Jap loopt nauwelijks nog mank!!
Ik had er een hard hoofd in maar de smid is geweest heeft er ijzers onder gezet en voor zijn gekwetste hoef een plaat zodat er geen vuiligheig meer bij kan maar ik hem wel goed kan schoonmaken en spoelen.
De druk is nu weg van zijn pijnlijke gedeelte!

[Marja]

Jongens jongens, wat is dit voor flauwekul?
Waar zijn jullie nou toch mee bezig?
Sinds wanneer is Natural Horsemanship synoniem voor 'geen hoefijzers'? En als je al (voor mij om onbegrijpelijke redenen) vindt dat dat wel een synoniem is, dan moet je Parelli ook in de ban doen want die beslaat zijn paarden ook!

Volgens mij zijn we hier met z'n allen op het forum omdat we graag op een andere manier met ons paard willen omgaan, op zo natuurlijk mogelijke wijze. En nee, ijzers zijn niet erg natuurlijk, maar dat is een zadel ook niet en een bit ook niet en een stal ook niet, rijden op je paard is al helemaal niet natuurlijk. Toch heel veel mensen hier die die dingen toch gebruiken/doen voor hun paard. Dus????

Diana probeert uit alle informatie die ze krijgt het beste te halen voor haar paard en als zij nu denkt dat een ijzer tijdelijk het beste is, dan doet ze dat. Aangezien Jap daar nu wel weer mee kan lopen, lijkt mij dat nog helemaal niet zo'n verkeerde beslissing. En zeker niet iets waar je als leek zo vanachter je computer over kunt oordelen, zonder zelf ooit met deze materie te maken gehad te hebben.

Valt me toch tamelijk tegen hoor, sommige reacties hierboven!!!!

[nienke07]

Weet je Marja.. wat ik vooral niet snap.. en wat Els zo mooi verwoordt.. is wáárom een topic over "voeten kijken" .. als er op dit moment ijzers onder zitten?
En eerlijk gezegd snap ik dat nog niet na de post van Diana..
Je zegt:"Ze probeert informatie te halen..." Die informatie komt, maar dáár doet ze niet veel mee vind ik...
Weet je.. het gaat mij iig niet om de voor en nadelen van ijzers.. maar ja.. wat Callippo terecht al meldt.. ijzers belemmeren de doorbloeding. Ze zullen een snel herstel zeker niet bevorderen. De pijn is weg als gevolg van de ijzers... de oorzaak van het probleem zeker niet en ijzers gaan niet helpen op het gebied van de oorzaak...
Ik denk dat dit een forum is waar mensen zich verdiepen in de materie en dan redelijk terecht vragen stellen... èn suggesties doen overigens...
En áls je dan hier op het forum een vraag stelt over voeten.. de antwoorden 'negeert' ...vervolgens meldt dat je paard ijzers gekregen heeft en gelukkig nu weer pijnvrij loopt..(terwijl de mensen die zich in de materie verdiept hebben wéten dat dit never nooit een oplossing is...) tja.. dan komt er dus tegengeluid.
Wat is dáár nu zo raar aan???

[Marja]

Ik ben er nog niet zo van overtuigd dat ijzers in sommige situaties niet goed zouden zijn.
Ja ik ben zeer zeker voor ijzerloos en als het zonder ijzers kan, dan dóen! Maar ik durf niet zo stellig te beweren dat ijzerloos áltijd beter is, en dat doet een aantal mensen hier dus wel... mensen die ook alleen maar ervaring hebben met hun eigen paarden... een wat boeken en websites gelezen hebben... misschien best het één en ander weten, maar zeker geen professional zijn...

Bovendien geeft Diana zelf ook al aan vóór ijzerloos te zijn, en dat deze ijzers er ook weer onderuit gaan als de hoef weer genezen is. Ik zie daarin dan ook geen reden om zo over haar heen te vallen.

Verder vraagt ze adhv de foto's wat wij vinden van de hoef nadat die een jaar door dezelfde bekapper gedaan is. Dat staat m.i. los van de tijdelijke situatie die er nu is, waarin er een zieke hoef is die tijdelijk ondersteund wordt door een ijzer... ja en of je dat ijzer nou goed vindt of niet... het zit er nu even onder en volgens mij kan niemand hier met zekerheid zeggen dat het níet goed is... simpelweg omdat niemand hier daar voldoende kennis danwel ervaring voor heeft, én bovendien ook Jap's hoeven in het echt gezien heeft!
En als die ijzers er zometeen weer onderuit zijn, zullen de hoeven toch ook weer bekapt moeten worden. Zoals ik de posts van Diana begrepen heb, vraagt ze zich gewoon af of ze met deze bekapper/deze manier van bekappen zo wel verder moet gaan.

Ik vind het toch wel enigszins kortzichtig om je zo hardop af te vragen waarom iemand vragen over hoeven stelt op een NH forum, alleen maar omdat ze nu tijdelijk voor een ijzer heeft gekozen...
Er zijn hier toch ook mensen die hun paard op stal zetten, al dan niet met deken? Worden die ook maar meteen naar bokt doorverwezen?
Er werd laatst nog een vraag gesteld door iemand, die het zo koud vond dat ze haar paard op stal ging zetten 's nachts. Daar ontstond ook discussie over, maar niemand die riep: ga toch naar bokt...

Volgens mij probeert iedereen hier het beste te doen voor zijn of haar paard, en als je dan in een bepaalde situatie al dan niet ijdelijk kiest voor een ijzer/deken/stal of wat dan ook, dan wil dat toch nog niet meteen zegen dat je niet aan NH doet of niet tot de doelgroep van dit forum behoort?

[Diana+Jasper]

Dank je marja

Dat bedoel ik idd
ZIJN Jap zijn hoeven wel goed zo
Dat was mijn vraag...

Sinds ik Jap heb, nu anderhalf jaar ben ik aan het lezen over hoeven
Houdt, met hulp van mijn natuurlijk bekapper, zelf zijn hoeven bij.
Hij zei dat het prima ging en Jap pracht voeten had
Maar als ik deze foto's zo bekijk twijfel ik er toch wel aan.

Ik ben zeker geen prof, maar ook geen doos die ff wat in de ronte aan het vijlen is geweest
Lees heel veel en overal

Dat sommige vinden dat ik niks met de advizen heb gedaan...
Jap loopt al ruim 1 maand erg kreupel, ik heb overal en nergens naar tips en adviezen gezocht
Overal kwam ik tegen:
Open maken druk eraf en het is binnen 1 week gepiept.
Aangezien het bij jap allemaal veeel langer duurde heb ik na nog meer zoekwerk, hoofcare(nassau) gemaild
Kreeg een zeer duidelijk antwoord.
Eentje waar ik me in kon vinden.
Na uitvoerig overleg met mijn veearts en een hoefsmid zijn we deze oplossing uitgekomen
Eentje die blijkbaar voor jap zeer goed werkt!

Dat mensen het hier niet mee eens zijn da's prima ieder zijn mening
ik voel het niet als een aanval ofzo

Ieder zijn meug niet waar.

[trea]

Ik snap je niet Marja..

de vraag van ts was:

Ik zit zo eens de fotos van jap zijn hoeven te bekijken. Welke vinden jullie beter??

Ze zegt:

Tussen de foto's van de onderkant zit 1 jaar verschil, welke voor en na zijn zeg ik er nog ff niet bij.
Commentaar graag wel onderbouwt.

Het lijkt een soort van quizz te worden..
Dan:

Maar als ik heel eerlijk ben hoe ze nu zijn denk ik wel aan een correctie. Idd wat je zegt de voorvoeten vind ikzelf ook niet goed staan.

Dan komen er ijzers..

Ze vind de stand niet goed.... dát is het discussiepunt, dát wil ts bevestigd zien door ons:

Ik was oude foto's van jap zijn voeten aan het bekijken en vind dat de vorm erg verandert is. Volgens mij niet ten goede. Ik wilde er graag meer meningen over vandaar dus deze post.

IEDEREEN die zich een beetje verdiept heeft in paardenhoeven, weet dat ijzers, deze stand (ondergeschoven hielen en lange tenen), nog veel meer zullen beinvloeden.Ondergeschoven hielen zullen verergeren omdat je met ijzers eronder nou eenmaal niet de mogelijkheid hebt tot het frequent behandelen van deze 'aandoening'. Hoe denk je dat ondergeschove hielen ondergeschoven zijn na 10 weken doorgroeien van de hoeven? Daarvoor hoef je geen proffessional te zijn..

Dus........ wat is het nut van het bediscussiëren van de ondergeschoven hielen (de verkeerde stand) als er momenteel ijzers onderzitten??

Ik vind, dat ijzers onderzetten bij dit paard een verkeerde keuze is, niemand zegt hier iets over het onderslaan van ijzers in ALLE gevallen zoals jij beweert

Maar ik durf niet zo stellig te beweren dat ijzerloos áltijd beter is, en dat doet een aantal mensen hier dus wel...

Ik vind het in dit geval zelfs blijk geven van het niet juist inschatten van de aandoening + behandeling van dit paard, zowel door TS als door de smid, (en ja.. dat durf ik te stellen na het lezen van een 'paar websites, boeken, het volgen van een cursus en het bekappen van mijn eigen paarden') en dat geeft mij wel een idee over de NH-opvattingen van TS, en zie bovendien de zin van deze discussie (onderbouwing staat hierboven al genoemd) ook niet in. En naar mijn mening heb ik het volste recht om die mening te laten gelden.

[Marja]

de vraag van ts was: <KNIP>

Maar als ik heel eerlijk ben hoe ze nu zijn denk ik wel aan een correctie. Idd wat je zegt de voorvoeten vind ikzelf ook niet goed staan.

Dan komen er ijzers..

Volgens mij heeft Diana nergens gezegd dat ze ijzers overweegt om de stand te veranderen. Althans, dat is niet wat ik eruit begrepen heb. Correctie kan ook plaatsvinden door een andere manier van bekappen. Dat is toch ook wat bv. dr. Strasser doet? Die bekapt ook corrigerend bij probleemhoeven (en helaas soms ook bij niet-probleem hoeven die vervolgens vanzelf probleemhoeven worden, maar dat wordt weer een hele andere discussie).

IEDEREEN die zich een beetje verdiept heeft in paardenhoeven, weet dat ijzers, deze stand (ondergeschoven hielen en lange tenen), nog veel meer zullen beinvloeden.Ondergeschoven hielen zullen verergeren omdat je met ijzers eronder nou eenmaal niet de mogelijkheid hebt tot het frequent behandelen van deze 'aandoening'. Hoe denk je dat ondergeschove hielen ondergeschoven zijn na 10 weken doorgroeien van de hoeven? Daarvoor hoef je geen proffessional te zijn..

Nogmaals dus... volgens mij heeft Diana nergens gezegd dat ze ijzers eronder wilde slaan om de stand te corrigeren...

Dus........ wat is het nut van het bediscussiëren van de ondergeschoven hielen (de verkeerde stand) als er momenteel ijzers onderzitten??

Misschien omdat Diana zich afvraagt wat ze moet doen als de ijzers er straks weer onder uit zijn? Ik vind het alleen maar prima dat ze zich alvast verder oriënteert!

Ik vind het in dit geval zelfs blijk geven van het niet juist inschatten van de aandoening + behandeling van dit paard, zowel door TS als door de smid, (en ja.. dat durf ik te stellen na het lezen van een 'paar websites, boeken, het volgen van een cursus en het bekappen van mijn eigen paarden')

Prima dat jij dat durft te stellen en dat jij daar zo over denkt; zelf neem ik niet zomaar alles aan van leken, ook niet van degenen die het e.e.a. gelezen hebben, een cursus volgen enz. Helaas heb ik dat in het verleden wel gedaan, en het is inmiddels wel bekend wat de resultaten daarvan waren voor Atli.
Natuurlijk kunnen leken ook best een goed gefundeerde mening hebben, maar het is nog altijd niet De Waarheid, net zo min als de mening van hoefsmeden of natuurlijke bekappers of welke professional dan ook De Waarheid is (hun mening neem ik overigens ook niet altijd zomaar voor waar aan, ik denk graag zelf goed na). Maar het natuurlijk bekappen wordt wel vaak aangeprezen als zijnde De Waarheid, en daar kan ik in het geheel niet achterstaan!

en dat geeft mij wel een idee over de NH-opvattingen van TS, en zie bovendien de zin van deze discussie (onderbouwing staat hierboven al genoemd) ook niet in.

Ik snap nog steeds niet wat het al dan niet gebruiken van ijzers van doen heeft met de NH-opvattingen van iemand.

En naar mijn mening heb ik het volste recht om die mening te laten gelden.

Euh ja, waarom zo defensief? Ik zeg toch ook niet dat je je mening niet mag uiten?
Ik ben het er alleen niet mee eens en ik vind dat de TS onterecht wordt aangevallen en zelfs bijna weggejaagd, omdat ze niet NH-mindend genoeg zou zijn. En dát schoot mij nogal in het verkeerde keelgat.

[Marja]

Weet je Marja.. wat ik vooral niet snap.. en wat Els zo mooi verwoordt.. is wáárom een topic over "voeten kijken" .. als er op dit moment ijzers onder zitten?

Omdat die ijzers er binnenkort weer onderuit gaan misschien???

En eerlijk gezegd snap ik dat nog niet na de post van Diana..
Je zegt:"Ze probeert informatie te halen..." Die informatie komt, maar dáár doet ze niet veel mee vind ik...

Nou dat vind ik dus wel meevallen.
Ze kijkt en vraagt overal rond, dat is toch juist goed?
Bovendien riep iedereen hier: ach, goed openmaken en dan is het zo weer over. Nou dat was het dus niet, het bleef aan de gang, dan moet ze toch verder zoeken?

wat Callippo terecht al meldt.. ijzers belemmeren de doorbloeding. Ze zullen een snel herstel zeker niet bevorderen. De pijn is weg als gevolg van de ijzers... de oorzaak van het probleem zeker niet en ijzers gaan niet helpen op het gebied van de oorzaak...

Ja maar wat is dan de oorzaak van die hoefzweer? Heel vaak kun je daar helemaal geen oorzaak voor vinden, en zijn de problemen ook blijvend weg als die zweer er eenmaal uit is.
En het kan best zijn dat de hoef langzamer herstelt met een ijzer (waar ik overigens helemaal niet zo zeker van ben, maar goed), maar dan nog, als dat herstel dan met minder pijn en ongemak gepaard gaat, kan wat mij betreft dat ijzer misschien nog best wel te verkiezen zijn boven het nog langer kreupel laten lopen van een paard. Een paard dat al een maand kreupel loopt, belast zijn lijf al die tijd ongelijk en kan daardoor ook weer allerlei problemen krijgen. Dat ijzer gaat er straks weer onderuit, daar houdt de hoef heus geen blijvende schade aan over. Zeker als het er maar kort onder zit, is dat echt niet meteen een ramp.

(terwijl de mensen die zich in de materie verdiept hebben wéten dat dit never nooit een oplossing is...)

Tja, ik heb me ook uitgebreid in de materie verdiept. Ik heb Atli een tijd lang zelf bekapt, onder begeleiding van verschillende "professionals'. Ik heb boeken gelezen, websites uitgespit, ervaringen met anderen gedeeld. En ja, ik ben erg voor ijzerloos. Maar ik zou niet durven stellen dat een ijzer echt helemaal nooit ergens een oplossing voor is. Volgens mij is het nooit zo zwart wit.

En dát is wat me zo verbaast en tegelijkertijd ernstig teleurstelt: dat deze ingewikkelde materie, die je m.i. helemaal niet zo zwart-wit kunt benaderen (net zoals vele andere gezondheidskwesties overigens) hier wel zo zwart-wit gebracht wordt, en erger nog: dat iemand niet NH-minded zou zijn als de mening over ijzerloos niet gedeeld wordt!

[nienke07]

Marja... Ik heb werkelijk nog nooit hoeven gezien die er na een ijzerperiode zo uit zien als daarvóór.. dus nogmaals.. wat is het nut van dit topic dan???

[Marja]

Als de ijzers er een paar weken of hooguit een paar maanden onder zitten, veranderen de hoeven daar heus niet zoveel van hoor.
D'r zitten alleen wat nagelgaten in, maar die groeien er wel weer uit.

[trea]

Als de ijzers er een paar weken of hooguit een paar maanden onder zitten, veranderen de hoeven daar heus niet zoveel van hoor.
D'r zitten alleen wat nagelgaten in, maar die groeien er wel weer uit.

Ben het ernstig met je oneens. Blijkbaar heb je nooit hoeven gezien, waarvan de hielen de neiging hebben om ondergeschoven te groeien, waardoor de tenen uitgroeien tot eendenbeksnavels. En blijkbaar heb je zulke hoeven ook nog nooit langdurig in het oog gehouden (al dan niet door zelf bekappen), en blijkbaar heb je er géén idee van hoe dat eruit ziet als daar ook maar 6 weken ijzers onderzitten.
Uit je commentaar leid ik af dat je er geen idee van hebt hóelang je deze stand weer 'corrigerend' moet bekappen om de hielen en tenen weer enigszins recht te krijgen.
Maar gezien vanuit 'normal' oogpunt is dit misschien geen issue, want ik ken smeden die deze correctie gewoon in 1x uitvoeren (met alle pees-gevolgen vandien). Dus hoezo mogen we NH hier niet bij betrekken?

[nienke07]

Marja.. dat méén je niet .. ijzers halen alle beweging uit de hoef.. hoezo dat heeft geen invloed? Een hoef groeit gewoon door hoor.. met het ijzer eronder.. en dan beweer jij dat dat voor de vorm niet uitmaakt??
.. ik sluit me verder qua inhoud aan bij Trea...