verzameling zonder teugelcontact

[sandra]

Gisteren weer even gereden met Shanna, en al rijdend kwamen bij mij allemaal vragen bovendrijven waar ik me even geen raad mee weet.
Ik ben begonnen met bit, maar daar ging Shanna nogal tegenin, dus al gauw gingen we terug naar het touwhalster met onderaan de teugels bevestigd.
Shanna is behoorlijk overbouwd, en daarnaast soms nog wel erg RB. Enerzijds wil ik haar hoofd graag wat lager hebben om haar te laten ontspannen, anderzijds wordt Shanna's rug dan net een glijbaan en kukelt ze gewoon over haar benen. Meestal wissel ik dus even af met laag en dan even iets hoger door haar wat voorwaarts te vragen en van voren eventjes iets op te houden.

Ik lees hier veel over dat je contact MOET hebben om je paard behoorlijk te verzamelen. Immers moet je hem van voren opvangen om de kracht in de achterhand te krijgen. of iets dergelijks.
Ik heb met les Shanna geleerd de overgang te maken van draf naar stap bv door mn bovenbenen iets aan te spannen en haar "in mn kruis te trekken" (rotterm!). Hierdoor gaat ze direct langzamer, en afhankelijk van hoeveel ik aanspan gaan we terug in draftempo, of maken we een overgang naar stap of halt, zonder mn teugels hierbij nodig te hebben. Daarnaast bolt ze haar rug hierdoor meer op, waardoor ze naar mijn gevoel prima op de achterhand terugkomt en "verzamelt".
ik merkte gisteren dat ik, door hiermee te spelen, kwa houding een prima nagefelijkheid kreeg zonder echt contact te hebben op de teugels. of het verzameling is, dat zal wel niet. maar er gebeurde wél wat.

Maar WAT gebeurt er dan? En KAN het wel, dat je je paard kunt verzamelen zonder teugelcontact?

Ik ben erg benieuwd of er mensen zijn die me hierbij even wat duidelijkheid kunnen geven.
De discussie is dus niet direct bit/bitloos, maar meer of verzameling te bereiken is zonder dat je hiervoor het hoofd beïnvloed.

(volgens brenda's omschrijving van mijzelf stel ik situaties mooier voor dan ze zijn, dus hou dat maar even in je achterhoofd )

[peaches]

whuaha..moest ff lachen om die laatste zin...ben ook zo'n dromert!

hoewel ik nog niet rij vind ik dit uiterst intressant dus volg even mee!

[Linda]

Heb iets soortgelijks ervaren wat jij nu omschrijft toen ik Tamara nog had. Maar bij haar had het puur met de kwaliteit van de porcupine game te maken en met de energie die ik uitstraalde. De porcupine was erg goed, ze reageerde op de lichtste druk. Dat, in combinatie met verhoogde energie van mijn kant, resulteerde in een paard wat al snel netjes verzamelde. Het contact was heel licht. Op een pinkje te rijden, soms voelde het alsof ze het uit zichzelf deed!, maar...het was dus wel, hoe licht ook, met contact...

Ik weet niet of teugelcontact echt nodig is om je paard goed te kunnen verzamelen. De droom is natuurlijk dat je de teugels (en daarmee bedoel ik ook bijvoorbeeld een neckrope) niet nodig hebt. En ik denk ook zeker wel dat het kan, maar dat je dan dondersgoed met je lichaam moet kunnen communiceren om dit aan je paard duidelijk te maken. Verder heb je ook sommige paarden die gewoon uit zichzelf zo prachtig lopen, ongeacht welke figuur er bovenop zit (ik denk dan bijvoorbeeld aan "Andalusier die zelfs met een beginner erop nog prachtig verzameld loopt uit zichzelf", paarden die dat gewoon dóen zeg maar...dus met zulke paarden is het misschien makkelijker?). Je komt ook snel op de discussie uit "loopt het paard echt verzameld of is het een aangeleerd trucje?", wanneer iemand zijn paard verzameld rijdt zonder teugels. Vind ik tenminste hoor...dat vraag ik me dan altijd af als ik iemand zo zie rijden. Als het paard geleerd is om correct! verzameld te lopen vind ik het prima, maar als het paard geleerd is om zijn hoofd ten alle tijden in een bepaalde positie te houden vind ik het dus een truc. Dat komt de houding van het paard niet ten goede.

Is verzameling te bereiken zonder dat je het hoofd beinvloed? Ja, ik denk het wel. Kijk maar naar de mensen die met neckrope een paard verzameld kunnen rijden. Daar beinvloed je het hoofd niet mee, en wél die voorwaartse beweging waardoor het paard (doordat je die voorwaartse energie 'tegen houdt') meer opgericht gaat lopen en onder de juiste omstandigheden verzameld. Als je dus die verzameling wilt krijgen, lijkt het me logisch dat je naar je paard toe kan communiceren dat je die opwaartse beweging wilt en niet de voorwaartse...ik denk dat dat met zeer duidelijke lichaamstaal ook wel zou moeten lukken.

Hoop dat het een beetje duidelijk verwoord is zo...

[anroomy]

Aan deze discussie ga ik me niet wagen....Ik heb nog nooit een paard gezien of gereden wat zonder teugelcontact geleerd heeft verzameld te lopen...

En dan zijn er ook nog zoveel verschillende opvattingen over wat 'verzameld' dan eigenlijk inhoud...

Voorlopig blijf ik lekker gymmen...met contact....tot nu toe de enige manier die echt werkt....zo spreekt mijn ervaring....

[Lacuna]

Als jij met je zithulpen de van achter opgewekte energie van je paard voldoende kunt intomen, ja dan kan je een paard verzameld laten lopen zonder dat je de voorkant met andere hulpmiddelen dan jouw zit beïnvloed.

Groetjes, Lacuna

[libertyodessa]

in mijn optiek , moet je hier mee kunnen spelen dit teugelcontact .
Het is niet zo dat er constant bepaalde spanning op je teugels moet staan.Het loslaten is zo zo belangerijk.
Het zijn vooral je ophoudingen die het hem doen.
Het is zo dat als je je paard verzameld in een bijv piaff dat hij heel heel licht word in zijn mond.
Als je eenmaal je verzameling berreikt hebt kun je dit prima volhouden zonder constant contact.
Het is dus naar mijn weten allemaal spelenderwijs bedoeld en nee constant contact moet je niet willen hebben (ligt ook aan optoming) maar vergeet nooit lostelaten.

[Lois]

Met teugel contact valt mijn merrie vaak 'uitelkaar' ze wil dan niet lusiteren. Ik krijg haar alleen verzameld met de losse teugeltjes dus het kan zeker wel heb ook vele andere gezien die het zo is gelukt.

[Bubbels]

Zoals ik al in een ander topic zei; als je het bewijs nog niet hebt gezien wil dat niet zeggen dat het niet bestaat. Verzameling zonder teugelcontact is heel moeilijk, en er gaat een lang proces aan vooraf. Ik denk ook zeker niet dat iedereen het kan, en voor sommige paarden is het niet weg gelegd. Het aanleren van verzameling kan denkt ik niet zonder teugelcontact, het onderhouden van de verzameling wel. Het is een kwetsbaar proces, maar wel een mogelijk.

[Lois]

Zoals ik al in een ander topic zei; als je het bewijs nog niet hebt gezien wil dat niet zeggen dat het niet bestaat. Verzameling zonder teugelcontact is heel moeilijk, en er gaat een lang proces aan vooraf. Ik denk ook zeker niet dat iedereen het kan, en voor sommige paarden is het niet weg gelegd. Het aanleren van verzameling kan denkt ik niet zonder teugelcontact, het onderhouden van de verzameling wel. Het is een kwetsbaar proces, maar wel een mogelijk.

Ik denk wel dat iedereen het kan, alleen sommige er veel langer over doen en sommige het niet 'willen' leren...
Je moet het echt een keer gevoeld hebben om het daarna makkelijk weer te doen.
Het is idd moeilijker, maar veel fijner voor een paard dan strakgetrokke teugeltjes
Mijn eerste keer was zonder bit, zadel of teugelgebruik. 2e keer ging het veel makkelijker!

[Bubbels]

Geduld is het sleutelwoord.

[E.Zanden]

Met teugel contact valt mijn merrie vaak 'uitelkaar' ze wil dan niet lusiteren.
Ik krijg haar alleen verzameld met de losse teugeltjes dus het kan zeker wel heb ook vele andere gezien die het zo is gelukt.

Je snapt vast, dat we daar natuurlijk gráág een filmpje van willen zien

[Bubbels]

Met teugel contact valt mijn merrie vaak 'uitelkaar' ze wil dan niet lusiteren.
Ik krijg haar alleen verzameld met de losse teugeltjes dus het kan zeker wel heb ook vele andere gezien die het zo is gelukt.

Je snapt vast, dat we daar natuurlijk gráág een filmpje van willen zien

Ben ook heel benieuwd. Ik heb het enkel ervaren met paarden die met teugelcontact leerden te verzamelen onder een ruiter.

[Miss_me]

ik ga dit topic echt even volgen, ben hier zo benieuwd naar.
Wat sandra beschrijft komt me heel bekend voor.
Ik ga nou niet de situatie helemaal beschrijven die ik in mijn kop heb, maar ik herken het dus duidelijk, en vraag me ook af in hoeverre en waardoor het allemaal kan en komt.
Verder zou ik naar mijn ervaring ook uitgaan van wat er al wordt gezegd: een paard het aanleren wél met contact, het onderhouden niet. maargoed, dat is alleen een idee, want eigenlijk weet ik er gewoon niet genoeg vanaf. maar ben wel nieuwsgierig.

[EquiJoy]

Aan deze discussie ga ik me niet wagen....Ik heb nog nooit een paard gezien of gereden wat zonder teugelcontact geleerd heeft verzameld te lopen...

En dan zijn er ook nog zoveel verschillende opvattingen over wat 'verzameld' dan eigenlijk inhoud...

Voorlopig blijf ik lekker gymmen...met contact....tot nu toe de enige manier die echt werkt....zo spreekt mijn ervaring....

Meer van hetzelfde hier.... ik leer mijn paarden netjes in contact te verzamelen, zodat ze begrijpen waar ik heen wil. Als ze dan vervolgens weten wat de bedoeling is op welke hulp... en ze zijn sterk genoeg, dan kan het ook met minder contact, maar echt van achteruit ondertreden met een mooie lengtebuiging....

Er zijn vast meerdere wegen die naar Rome leiden.... toch?

[Lois]

Met teugel contact valt mijn merrie vaak 'uitelkaar' ze wil dan niet lusiteren.
Ik krijg haar alleen verzameld met de losse teugeltjes dus het kan zeker wel heb ook vele andere gezien die het zo is gelukt.

Je snapt vast, dat we daar natuurlijk gráág een filmpje van willen zien

Ben ook heel benieuwd. Ik heb het enkel ervaren met paarden die met teugelcontact leerden te verzamelen onder een ruiter.

ik had een heel filmpje maar die is verwijderd :/
heb even snel het goede filmpje gezocht en upgeload.
ze doet het ook alleen als we zonder zadel rijden.

het is nog niet geweldig, maar het begin is er!