De werking van het bit

[liesbetm]

Waar rook is is vuur

[Adorno]

Waar rook is is vuur

Ken je dat gezegde niet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... oorden_P-U

Onder de R van rook O

[sandra]

Ik vind zo'n uitspraak echt een dooddoener hoor. Ik kan ook wat gaan roepen, maar dat zegt toch niet dat er iets van waarheid in zit???

[Adorno]

Dat mag jij natuurlijk best vinden.
Dat is je ook goed recht.

Maar ik mag ook aan de andere kant bedenken dat er wel een kern van waarheid in kan zitten.
Maar nogmaals, ik ben niet tegen een touwhalster hoor, sterker nog, met mijn fjord werkte ik er ook mee.

[Arabesk]

Nee, nee, je kan je er niet zo gemakkelijk vanaf maken.
Als je zo stellig beweert dat touwhalster op de zenuwen drukt, wil ik graag weten waar dan precies, of zelfs ongeveer.
Er wordt altijd mee geschermd, maar niemand kan je vertellen hoe of wat dan. Hoopte dat jij dat wel zou kunnen.

Kunnen ze niet uitleggen, het is een holle frase zonder onderbouwing.

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Woorden als 'drukpunten' en 'zenuwuiteinden' wordt vaak gebruikt door tegenstanders van bitloos, maar tegelijkertijd realiseren ze zich niet dat als ze daarmee schermen, dat ze hun eigen probit standpunt alleen maar verder ondermijnen. In de mond zitten namelijk meer zenuwuiteinden en gevoelige plekken dan waar dan ook. De tong is op het geslachtsdeel na het gevoeligste onderdeel van het paarden lichaam.

[liesbetm]

Dat mag jij natuurlijk best vinden.
Dat is je ook goed recht.

Maar ik mag ook aan de andere kant bedenken dat er wel een kern van waarheid in kan zitten.

Aan dingen bedenken heb je niet zoveel. Je kunt je beter informeren. Dan zul je zien dat er helemaal geen waarheid in zit.

[trea]

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Die vergelijking gaat niet op.
Op mijn voeten/schoenen rust een constant gewicht van 60kg. Ik mag hopen op een halster niet...

[saar]

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Die vergelijking gaat niet op.
Op mijn voeten/schoenen rust een constant gewicht van 60kg. Ik mag hopen op een halster niet...

En op een bit ook niet

[Adorno]

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Die vergelijking gaat niet op.
Op mijn voeten/schoenen rust een constant gewicht van 60kg. Ik mag hopen op een halster niet...

En op een bit ook niet

Ik denk dat er toch genoeg ruiters zijn die f]/images/smilies/fightings.gif[/img]

Als het niet aangetoond is dat het op de zenuwen drukt, is het dan wel aangetoond en bewezen dat het niet op de zenuwen drukt?
Zo ja, dan zou ik dat graag eens lezen.

[saar]

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Die vergelijking gaat niet op.
Op mijn voeten/schoenen rust een constant gewicht van 60kg. Ik mag hopen op een halster niet...

En op een bit ook niet

Ik denk dat er toch genoeg ruiters zijn die f]/images/smilies/fightings.gif[/img]

Dan zijn er vast ook ruiters die met hun volle gewicht aan de bitloze optoming hangen. Kan ook niet prettig zijn voor een paard en is dus niet paardvriendelijk. Alle extra's die je op en om een paard hangt, kan je gebruiken met beleid (zoals het bedoeld is) of misbruiken. 1
-

[Adorno]

Dat was ook wat ik dus bedoelde met mijn eerste post... dat het niet alleen een bit is wat onvriendelijk kan zijn.

[liesbetm]

Kijk, je kunt alles wat in de buurt van een paard komt onvriendelijk gebruiken. Ook je eigen hand, of een halstertouwtje. Maar het ene ding richt wel meer en eerder schade aan dan het andere. Wat dat betreft vind ik een bit en een touwhalster echt niet te vergelijken. Natuurlijk doet het pijn als je heel hard aan een touwhalster trekt. Maar de pijn en de schade die ontstaat als je aan een bit trekt, is volgens mij vele malen groter. Vergelijk het maar eens met heel hard met je vinger op je neusbotje drukken en heel hard achter je kiezen op je tandvlees duwen, of je vinger achter je mondhoek hangen en dan trekken.

[wannabe]

Vergelijk het maar eens met heel hard met je vinger op je neusbotje drukken en heel hard achter je kiezen op je tandvlees duwen, of je vinger achter je mondhoek hangen en dan trekken.

Ligt het aan mij dat dit beide net zoveel 'pijn' doet?


Ik vind het trouwens totaal niet boeiend wat het effect is van verschillende optomingen bij verkeerd gebruik. Verkeerd is verkeerd, of het ene dan meer of minder pijn doet vind ik niet echt interessant.

Ben benieuwd wanneer er nou eens een onderzoek komt waarin 'normaal' bitgebruik onder de loep genomen word, in een goed opgebouwd onderzoek. De meeste onderzoeken gaan alleen maar over verkeerd gebruik ed. Is er eigenlijk al een soortgelijk onderzoek naar bitloze hoofdstellen gedaan?

Valt me trouwens op dat bitloos-fans ontzettend veel moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen

[inger]

[ quote] In het filmpje wordt verondersteld dat druk op de lagen zeer doet.
IS dat nu zo dan?
Ik heb een mylerbit met tongvrijheid gekocht (voor RB-ex á la parelli dan)
Ik heb het boek niet gelezen helaas (staat op mn verlanglijst). Ik begrijp dat die tongvrijheid de druk verlegd naar de lagen. Maar goed, laten we ervan uitgaan dat ik een heel rustige ruiter ben, die geen steun zoekt op de teugels en een paard heb dat heel licht reageert op druk.
Ik vraag me echt af of een paard met een gedegen basis in grondwerk (kwa wijken voor druk onder anderen) nu echt pijn lijd als ik met teugelcontact rij.
Volgens mij kan druk in de mond voor een paard namelijk ook best prettig aanvoelen aangezien paarden deze druk vaak ook wat opgaan zoeken.

Ik vind het filmpje verder prima illustreren wat het probleem is met bepaalde bitten en neusriemen. Ik betwijfel alleen of het filmpje door zijn NH-inslag in het voor en nastuk de juiste mensen benaderd.

Ik heb daarnaast dezelfde vraag als die al eerder gesteld was: als het paard horizontaal loopt met zijn hoofd, kan ik me niet voorstellen dat een enkel gebroken trens nog prikt in het gehemelte. hebben jullie daarnaar gekeken? En hoe waren jullie bevindingen.

Even een moddie-opmerking: Ik SNAP dat op dit forum we niet zo gediend zijn van mensen die veel commentaar leveren op een topic en zich daarna weer afzijdig houden. maar ik vind het jammer dat een wellicht zinvolle discussie op deze manier ten onder gaat. [/quote]

Sorry Sandra het heeft even geduurd, druk leventje

Het myler bit met tongvrijheid verlegd de druk iets meer richting de lagen is ja en nee.
Er zijn paarden met een dunnere tong en paarden met een dikkere tong. Deze moet in de ruimte die het paard heeft passen (bij gesloten mond) en tuurlijk past dat zolang er geen andere “obstakels” in de mond zitten.
Nu willen wij er een stukje metaal in stoppen en daardoor kan er als gevolg ontstaan dat de tong gewoonweg geen ruimte meer heeft op de plek waar het normaal zit. Doordat het bit de tong naar beneden drukt wordt de tong platter en breder. En komt dan een stukje over de lagen heen. Ook hier zit nog metaal en heeft het nog geen ruimte en komt zelfs knel te zitten indien men de teugels aanneemt.
Je krijgt hierdoor het gevolg dat het paard gaat rommelen met de tong en het bit. En kan in allerlei varianten voorkomen van enkel wat spelen tot tong uitsteken en/of heel heftig reageren. Er zijn vele honderden varianten op schrift verzameld in de loop der jaren.
Daarom zijn er bitten ontworpen om deze paarden meer ruimte te geven. Door het boogje wordt de tong minder hard naar beneden geduwd. Maar het bit komt wel hoger te liggen en dus meer tegen het gehemelte. Paarden kunnen dit ervaren alszijnde prettiger dan een rechte uitvoering. Maar kwa invloed en drukpunten maakt het weinig tot niets uit.

Wat de myler wel weer als voordeel heeft vanuit mijn visie is dat wanneer je bijv links een ophouding geeft er rechts geen “na trilling” is. Myler heeft een mooi systeem bedacht.
Dit heeft bijv standaard een enkel of dubbel gebroken bitje wel. Je kunt dit zien door ze in je handen te houden. Beide ringen vast te houden en heel licht aan een kant ietsje te bewegen.
Dat vind ik wel een positief iets. Zo geef je in elk geval geen onnodige storing in je signalen.
En kan je heel minimaal de juiste signalen geven. Waardoor je het optimale kan bereiken.

Waar je ook op moet letten zijn de wangen van het paard. Er zijn paarden welke heel veel of dik wangvlees hebben. Ook dit kan irritaties geven wanneer een paard met bit gereden wordt.
Dit kan tussen het bit komen en stuk gaan. Dit laatste is best moeilijk te herkennen bij het passen van een bit. Omdat je dit ook niet direct ziet, je kunt het ook niet even voelen want dan duw je het weer weg, een goede paardentandarts kan je een eindje op weg helpen als hij zich iets meer heeft gespecialiseerd heeft in de werking en effecten van het bit en hoe het, het meest optimaal kan passen. De minste storingen geeft voor het paard. En dan even zo bekeken bij geen druk op de teugels, dus de pure pasvorm.

Bij een enkel gebroken bitje en een horizontaal hoofd kan een enkel gebroken bit nog steeds in het gehemelte prikken, de hoofd hals houding doet er niet zo veel toe. Dit komt o.a door de tong. Die drukt een V vorm in een enkel gebroken bitje. Bij een dubbel gebroken bitje heb je het nog steeds maar dan drukt er geen punt in het gehemelte maar een platter stuk. En zou kunnen leiden tot voor dat individuele paard voor minder irritatie.

Voor de rest kan ik als niet hoog geleerde expert etc geen 100% waterdichte uitspraken doen over het wel of geen pijn hebben etc etc…daar komen wij als forum schrijvers en lezers toch nooit uit. Ik vind voor mij persoonlijk dat ik MIJN gevoel en persoonlijke ervaring laat spreken wanneer ik bezig ben met mijn paarden en als mensen vragen stellen over hoe ik over bepaalde zaken denk.

Ik wil niet eens meer ingaan op het laatste gedeelte waarin geschreven wordt over dat de knopen van een touwhalter schade zouden opleveren aan de zenuwen die daar lopen.
De gene die dat beweerd vergeet dat mensen die met dit soort hoofdstellen werken al vele sprongen verder zijn met het communiceren met zijn of haar paard. Dat zij nauwelijks tot geen druk meer hoeven te gebruiken. Deze knopen geen schade kunnen veroorzaken omdat de zenuwen op die plaatsen zo dusdanig beschermd liggen dat, dat bijna onmogelijk is. Ik zal niet zeggen nooit. Want ook zeker kan je elke tuigage wat je ook om aan of in de buurt van je paard gebruikt misbruiken en dus schade veroorzaken aan het paardenlijf.
Maar om dit botweg zo even tussen door te vermelden zonder dat daar al enige gedegen onderzoeken of bewijzen voor zijn een beetje kort door de bocht.
En even overnemen van het bokt wiki…….hmmmmm…….
Wat zijn je eigen ervaringen dan wel niet? Heeft jouw paard schade door het gebruik???

Ik wilde nog een linkje plaatsen naar deze site http://www.dressagedisgrace.com/live-te ... -hempfling
Meneer KFH gaf mij veel stof tot nadenken. Ik heb het nu twee keer gehoord om zeker te zijn dat ik het goed had gehoord. Engels is tenslotte niet mijn geboorte taal.

Kortom het blijkt maar weer dat er nog vele onderzoeken gedaan moeten worden alvorens wij het fenomeen paard hebben doorgrond. En ons mens is overtuigd van bepaalde zaken.
Wannabe; er lopen inmiddels wereldwijd een aantal onderzoeken naar bitlozehoofdstellen, alleen niet door onderzoek experts en allerlei meet apparatuur en zo, omdat het nog relatief weinig gebruikt wordt zijn er nog geen genoeg gelden beschikbaar om dit goed te onderzoeken.
Het hele onderzoek gebeuren op zowel bit en bitloos gebied staat nog in de kinderschoenen er is veel geld nodig......heeeeeeeel veel geld. Zolang dat niet beschikbaar komt zal er weinig onderzocht worden. Er is bijv in de voedings industrie meer te verdienen dan in tuigage.
Mede ook omdat de voeding direct met onze eigen gezondheid te maken heeft en er dus gewoon meer geld voor beschikbaar gemaakt wordt.

[Margot van lare]

Ik vind het trouwens totaal niet boeiend wat het effect is van verschillende optomingen bij verkeerd gebruik. Verkeerd is verkeerd, of het ene dan meer of minder pijn doet vind ik niet echt interessant.

Ben benieuwd wanneer er nou eens een onderzoek komt waarin 'normaal' bitgebruik onder de loep genomen word, in een goed opgebouwd onderzoek. De meeste onderzoeken gaan alleen maar over verkeerd gebruik ed. Is er eigenlijk al een soortgelijk onderzoek naar bitloze hoofdstellen gedaan?

Valt me trouwens op dat bitloos-fans ontzettend veel moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen

Helemaal eens. Ben zo benieuwd naar het goede bitgebruik. Daar is al meerdere keren naar gevraagd. Of dat stuk waar Rianne mee aankwam, daar ging ook niemand op in. Niemand heeft hier de intentie om het bit verkeerd te gebruiken mag ik aannemen, dus iedereen zou er zoveel maar aan hebben als het gaat over goed gebruik van beiden. En dan niet wat persoonlijk beter is, of wat wanneer ergens aan gehangen wordt.

En de bitloos aanhangers, erg leuk om anderen te overtuigen en vooral verschrikkelijk prima, maar het zou zo fijn zijn om dan ook als uitgangspunt het gebruik nemen zoals ik en de andere mensen hier die met bit rijden dat als normaal achten.

De mensen hier zijn allemaal nh mensen en de mensen die snokken een plukken zitten hier dus ook over het algemeen niet...