Rope-burns door circling game

[Alicia2u]

Ik hoop dat ik van iemand een arrow mag lenen. Vandaag was de zoveelste keer en het doet zeer en ik heb het helemaal gehad met dit probleem. Mijn hand doet erg zeer en ik ben bang dat ik op een gegeven moment gewoon m'n vingertoppen afsnij.

Het probleem begon in level 1. Inmiddels zijn we geslaagd voor level 3, maar dit is iets wat met periodes weer de kop op steekt. Tijdens de CG wordt mijn paard van het ene op het andere moment RB-E of LB-E met veel adrenaline. Hij slaat uit met zijn binnenvoorbeen en draait z'n hoofd naar binnen en gooit dan zijn hoofd met een ruk naar buiten op zo'n manier dat het onmogelijk is om het touw vast te houden.

Het probleem komt voor aan alle lijnen in dezelfde mate: 12 ft, 22ft en 45 ft. En zowel linksom als rechtsom in draf en galop. In stap hebben we weinig problemen. Meestal gebeurt het wanneer we een aantal keer vn richting zijn gewisseld en wanneer het LB-E is, zie ik de eerste tekenen bij de re-send op de change of direction. Hij slaat dan uit met het nieuwe binnen voorbeen en komt vaak hard tegen het einde van de lijn, ookal gebruik ik geen stick bij de CoD en stap ik alleen achteruit en weer terug.

Porcupine game is geen probleem. Hij is licht op het halster bij laterale flexie en het hoofd naar beneden brengen. Hij kan inmiddels goed vaststaan (tot 30 minuten alleen) zonder te hangen. Dit was vroeger wel een probleem.

Wanneer hij zich lostrekt rent hij vaak wel naar een safe-spot. Soms blijft hij echter gewoon cirkelen met het touw achter zich aan. Ik kan hem dan ook gewoon weer terughalen met een disengagement. Ik denk dat hij over het algemeen LB is wanneer hij het doet, maar soms het touw tegen zich aan krijgt waardoor hij even RB wordt.
Wanneer hij wegrent (meestal niet ver, naar de ingang van de bak) dan kan ik hem 9 van de 10 keer weer naar me toe vragen en meestal komt hij dan aangedraaft. Soms zijn mn handen er zo aan toe of mijn confidence zo gebroken dat ik geen CG meer durf te vragen online. Dan check ik iig nog porcupine op het halster en soms doen we nog wat cirkels liberty (dat gaat wel goed. hij heeft dan ook wel eens van die uitspattingen, maar ik blijf heel en de connectie is meestal beter).

Wat hebben we al geprobeerd:
- Langere lijnen, maar zelfs 45 ft in een roundpen is niet genoeg.
- Lagere fases, maar omdat het meestal gebeurt wanneer hij achter me is en ik hem niet kan zien in de CG en ik goed neutraal blijf met de stick tegen mijn buik lijkt dit niet de enige oorzaak van dit probleem.
- Online in een roundpenn, zo groot als de lijn. Helaas heb ik niet de middelen of de ruimte voor een vaste roundpenn en van prikpaaltjes met draad (met of zonder stroom) trekt hij zich op zo'n moment niets aan; hij springt erover heen en in sommige gevallen rent hij er doorheen.
- Op advies van een parelli instructeur hebben we geoefend met het vaststaan, dit heeft echter niet geholpen bij de problemen met het CG.
- Ik heb de porcupine game in zone 1 (halster) uitvoerig gecheckt in alle richtingen en in een LB staat zonder adrenaline werkt dit naar behoren op een hele lichte fase 1.
- CG aan het bit gaat wel goed! Wanneer hij het dan 'probeert' schrikt hij wel terug van het bit. Dit is echter niet hoe ik mijn CG wil spelen.
- Liberty CG hebben we verbetert, ook in open ruimtes. Meestal gaat dit goed, zowel in draf en galop. Mijn eigen confidence is ook beter bij liberty, omdat ik weet dat hij me geen pijn kan doen. Dit is wellicht een factor.
- Tijdens een parelli cursus kreeg ik te horen dat ze bij parelli soms CG spelen met het paard vastgebonden aan een boom. Dit wil ik absoluut niet eens proberen, want ik ben bang dat mijn paard zijn nek breekt.

Handschoenen helpen niet, ik heb al vele paren versleten, ook leren. Bij tijden gaat het heel goed en hebben we maanden geen enkel probleem (zoals de afgelopen maanden), maar dan opeens steekt het weer de kop op. Ik heb geen flauw idee meer wat nu te proberen... Wie heeft voor mij een arrow?

[Marja]

Allereerst: leer handen te hebben die snel openen! Op die manier voorkom je in elk geval verwondingen. En als hij zo hard trekt dat je je zou branden, kun je net zo goed loslaten want je houdt hem dan toch niet meer.

Het klinkt een beetje als aangeleerd gedrag. Een spelletje wat hij met je speelt, en waarvan hij nu weet dat hij het kan winnen.
Doet hij het ook als je meedraait, zodat je hem de hele tijd kunt zien? Als hij het dan ook doet, kun je het zien aankomen en razendsnel ingrijpen, bv. met een disengagement. Op de één of andere manier zul je moeten zien te voorkomen dat hij het nog doet.

Springt hij ook door/over een roundpen als je 2 of 3 draden spant, hoog genoeg zodat hij er niet overheen kan?

Wanneer je denkt dat RB-gedrag een rol speelt (angst voor touw dat tegen hem aankomt) dan zit de oplossing in meer (extreme!) friendly games met het touw.

[Rianne]

Ik lees hier even mee... Ik heb ook een paard wat regelmatig het touw uit m'n handen rukt. Gelukkig heb ik handen die supersnel openen, dus heb geen last meer van ropeburns gelukkig. Verder heb ik tuinhandschoenen met kevlar binnenkant, nou, die zijn nog steeds niet kapot, hoor Ik vind het superlastig om haar voor te zijn, op het moment dat ze net vertrekt ben ik al te laat. Ik moet al disengagen als ze er alleen al aan denkt, maar dat is best lastig en vergt knap veel timing... Ook wil ze m'n disengagement ook wel eens keihard negeren en tóch gaan.

Wat ik ook doe is gewoon loslaten en dan op een korte zijde van de bak haar energie matchen en haar spiegelen tot ze gaat nadenken over wat ze nu eigenlijk doet. Dan draait ze in (wat tegenwoordig al heel snel is, maar het voorkomt het lostrekken helaas nog niet) en mag ze pas bij me komen bij een beleefde vraag. Anyway, ik lees hier even mee, misschien zijn er nog nieuwe tips.

[Alicia2u]

Ik laat meestal op tijd los (inmiddels) maar net als vanavond zijn mn handen koud en voel ik het niet snel genoeg en ben ik net te laat. Het zijn dan ook niet echt rope-burns meer, maar meer een stukje huid van pink en ringvinger die gehavend worden. Meestal aan de toppen.

Bij het meedraaien doet hij het ook en aankomen zie je het niet. Voordat je het doorhebt is het bijna al te laat voor een powepositie en kan ik alleen nog maar loslaten.

Extreme friendly game is ook helemaal goed. Daar hadden we zelfs een level 4+ beoordeling voor. Het is waarschijnlijk in de snelheid en de sprong en de al aanwezige adrenaline dat hij net omslaat naar RB.

Hij springt ook over/loopt door een roundpenn met meerder draden. Hij springt 1.40m vanuit stap zonder moeite. En al springen niet in hem opkomt sleept hij gewoon de hele roundpenn mee, en dat is echt heel gevaarlijk. In de wei blijft hij wel gewoon achter een enkel laag draaidje met prikpaaltjes.

In dit (oude) filmpje maakt hij zo'n move die hij ook soort-van doet op de CG:
http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>
Op 0.04 en 0.33. Overigens is hij ooit een keer over die omheining gesprongen om vervolgens aan de andere kant te gaan grazen

[anroomy]

Hoi Janneke,

Het klinkt mij in de oren als een adrenaline probleem. En dat kan je 'usually' slechts oplossen als het probleem zich voordoet.
Je paard is namelijk prima TOTDAT....
Ik zou proberen te leren omgaan met 'LB on adrenaline' en heel goed nadenken over hoe je dat kunt opzetten om succesvol te zijn.
Zo zou je bijvoorbeeld kunnen besluiten om adrenaline op te roepen met een hoofdstel in. Niet dat je voor altijd met een bit online wilt spelen maar je zult ergens het patroon moeten doorbreken.

Elke keer dat hij nu het touw uit je handen trekt zal hij bevestigd krijgen dat hij met 1 'simpele' beweging los is. Hij heeft iets geleerd wat hij niet had moeten weten.
Het is nu zover en nu is het zaak om alle zeilen bij te zetten dat hij bevestiging krijgt van een positief patroon als hij 'on adrenaline' is.
De 'hoe' in het verhaal maakt dan niet zoveel uit zolang de uitkomst en dus de 'releases' goed getimed zijn en een nieuw patroon kunnen installeren.

Je kunt ook denken aan cirkels of change of direction om een boom, dan heb je iets meer houvast bij je porcupine in zone 1.
Het is erg lastig om dit soort dingen te doorbreken als je geen specialist bent maar student dus geef jezelf ook een beetje credit voor alles wat je al hebt geprobeerd.

Dit is uiteraard slechts mijn visie en zoals ik geleerd heb bij mijn 'play to win' seminar is mijn interpretatie van de werkelijkheid incorrect en incompleet......
Toch hoop ik dat je gedachten weer een beetje opgeschoond zijn en je weer een ingang ziet om hier mee om te kunnen gaan

[Marja]

Ik sluit me helemaal bij Anna.

Met Atli heb ik een vergelijkbaar probleem: als hij met de CG at liberty in het bos per ongeluk over het touw stapt, trekt hij zich los. En dat is echt LB gedrag want thuis kan ik oefenen met over het touw stappen en daar druk laten voelen tot ik een ons weeg, hij komt dan gewoon op een kleine vraag braaf naar me toe. Maar in het bos heeft hij geleerd dat hij zich los kan rukken en weg kan rennen. (Kennelijk is wegrennen in de bak of roundpen niet leuk genoeg...)

De tip die ik hiervoor heb gekregen is de circling game om bomen spelen (wat Anna ook al zegt); je gebruikt de bomen dan als rem (als hij daarom heen draait en tegen het touw aanloopt). Ik heb dit echter nog niet in de praktijk geprobeerd, want als het niet lukt heb ik dus wel een los paard in het bos (dat waarschijnlijk rechtstreeks naar huis rent...)

Maar je zult toch een tijdje op een fysieke manier moeten zien te verhinderen dat hij zich los kan rukken. Of je dat nu met een bit, bomen of een stevige omheining doet, maakt niet zoveel uit. Je moet echt op de één of andere manier het patroon zien te doorbreken...

[bikkel16]

anoek doet dit als we cg spelen in galop in de grote bak. Margot heeft me toen geleerd om de bakrand als rem te gebruiken. Dus aan te laten springen als je naar het hek toegaat in plaats van ervanaf. Dat is eigenlijk als de bomen als rem gebruiken, maar ik gebruik het hek.
Het heeft Anoek geleerd dat ze niet altijd zomaar weg kan met de galop.

[Alicia2u]

Ik denk dat nu, op dit moment, het grootste probleem is dat ik mijn confidence kwijt ben. Ik ben bang als ik met hoofdstel ga oefenen en ik hem alsnog kwijt raak, ik nog verder van huis ben.

Bomen hebben we niet in de buurt en haal ik hem uit de buurt, dan wordt hij RB-I en heb ik hele andere problemen. Over de bakrand springt hij gewoon heen...

Bedankt voor de tips Anna. Ik denk zelf ook dat het aangeleerd is. Waarschijnlijk bij RB gedrag in level 1 met de 12 ft. Dit was een paard wat eigenlijk aan de 45ft moet in level 1, maar zo savvy was ik toen nog niet.

Ik ga nu eerst kijken of ik mijn eigen confidence kan herstellen door liberty veel te oefenen op de CG en als ik er dan aan toe ben, dan toch misschien maar een bitje in voorlopig. Misschien ook verstandig om hier professionele begeleiding bij te zoeken? Ik vind het moeilijk, want ik kan goed tot een bepaalde grens gaan en geen problemen hebben, maar hiervoor moet ik hem dus expres 'opjutten', kan dat bij een instructeur?

[Linda]

Heb ongeveer hetzelfde met Droo. Vanaf het begin heeft hij wel eens van die momenten dat hij zijwaarts gaat rennen en ik óf mee moet rennen óf de leadrope los moet laten. Denk dat het iets is wat hij in Argentinie heeft aangeleerd. Hij doet het overigens vaak als hij left brain is. Teveel aan adrenaline idd. en hij maakt er dan een spelletje van.

Jammer om te horen dat je je confidence kwijt bent. Het is ook idd heel vervelend, zeker als de rest allemaal zo goed gaat. De tip van Anna om in een veld met bomen te spelen is idd een hele goede tip. Heeft bij Droo ook goed geholpen als hij wat teveel energie had. Verder helpt het bij mij heel goed om er ook een spelletje van te maken. Ik zet Droo zodra het kan, direct in z'n achteruit. Meestal rent hij naar de bakrand en kan ik meerennen, om hem dan vervolgens gelijk in de achterwaarts te zetten. Ik match m'n energie dan met zijn energie (en soms een 'and then some!' ) en vraag hem om snel achterwaarts te gaan totdat zijn houding verandert. Heb een keer gehad dat ik op die manier meer dan de halve bak rondging, maar het hielp wel. Ik maak er ook een spelletje van op dat moment, dus er komt geen frustratie of boosheid of iets dergelijks bij kijken. Ik zeg vaak zelfs hardop: "If you pull, you gotta run!" (run backwards, wel te verstaan) Direct nadat ik hem zo achterwaarts heb gevraagd komt Droo ook gewoon weer vrolijk in draf, oortjes naar voren, naar me toe lopen (dus dat is een goede graadmeter om te kijken of ik rechtvaardig ben geweest). Meestal zie ik na de eerste keer nog wel een sneaky blik bij Droo en weet ik al dat hij het nog een keer wil proberen. Maar na twee/drie keer heeft Droo dan toch door dat het niet zo comfortabel is om zich los te trekken en doet hij het ook niet meer. Dit doe ik uiteraard consequent en heb de laatste tijd geen dergelijke acties meer gehad. Het begint meestal ook als iets kleins dus ik ben daarna ook gelijk begonnen om die kleine dingetjes aan te pakken. Zo wil Droo nog weleens wat spanning op de leadrope zetten (vooral als hij rechtsom loopt). Wees op dat soort dingetjes ook alert en doe er gelijk wat aan. Als Droo bijvoorbeeld (naar mijn gevoel) teveel spanning zette op de leadrope, vroeg ik om een ophouding. Of, afhankelijk van de energie die hij erin stak, vroeg ik hem soms ook gewoon om te stoppen en gelijk achterwaarts te lopen. Mijn doel is dan lichtheid. Je vraagt om een follow the feel. Ik doe dan ook regelmatig de cirkels vergroten en verkleinen om Droo's gevoel te checken. Hoe responsive is hij (dus hoe reageert hij op de porcupine)

Droo heeft af en toe nog wel van die momenten maar na een keer of twee achterwaarts vragen direct na zijn actie, heb ik de rest van de tijd dat we spelen geen problemen meer met het trekken. Ik ben tegenwoordig heel alert op de lichtheid die ik wel of niet van Droo krijg. Als het niet voelt zoals ik het wil voelen ga ik er gelijk mee aan de slag totdat Droo me wel die lichtheid geeft. Als hij in het begin al teveel adrenaline heeft, speel ik gewoon eerst wat At Liberty voordat ik On Line ga spelen. Set it up for succes

[anroomy]

Micheal Wanzenried komt naar NL en is een super horsedevelopment specialist.

Ookal heb je andere problemen als je op een andere lokatie bent een omweg naar het doel kan ook al veel helpen...vraag maar aan Roos.

Ik weet zeker dat hij nuttige tips voor je zal hebben

[Alicia2u]

Ik ben vorig jaar ook al bij David geweest met dit probleem en met zijn tips is het een hele tijd rustig geweest, maar nu speelt het dus weer. Ik zat eraan te denken om als toeschouwer te gaan dit jaar, want als deelnemer zit er financieel niet in.

Ik heb vandaag wat geprobeerd met een touwhalster met daaroverheen een hoofdstel zonder neusriem en met een myler bit. Ik heb een longeerstukje gepakt en het touw daaraan en aan het halster gemaakt. Ik durfde er niet mee te spelen, want mn hand is van gisteren nog erg dik (i kon er zelfs geen stick mee vasthouden). Maar ik heb van dichtbij gekeken wat deze optoming doet links rechts, voor achter en omhoog omlaag.

[Pocalover]

Ik hoop dat ik van iemand een arrow mag lenen.

Hoi Janneke,

Ik leen je met liefde alle arrows die ik heb. Of ik er eentje heb waar jij wat aan hebt, dat weet ik natuurlijk niet.

Gister lag ik in bed en dacht, wat zou ik kunnen roepen wat misschien zou kunnen helpen. Ik kwam op het volgende uit. Geen idee natuurlijk of je er wat aan hebt hoor, maar ik probeer het.

In het piaff filmpje was het je opgevallen dat je soms te lang door gaat. Zou het kunnen dat je in de circling game te veel pushed en LB daarmee een beetje over zijn kook-water brengt? Zou het een optie zijn om gewoon opnieuw te beginnen met je circling game. Gewoon toch terug naar de 12 ft. 2 tot 4 rondjes links en hetzelfde op rechts, louter in stap. Jij echt in neutraal en hij echt de kans om rustig te worden of te blijven.

Geen mooie changes of direction. Alleen maar RUST. Dat je hem de kans geeft RUST te vinden op de cirkel. En dat heel lang (minstens 2 maanden over doen of zo) langzaam weer opbouwen. Je hebt nl. echt geen haast. Voor de rest kunnen jullie al zo veel mooie dingen. Bij Parelli zeggen ze volgens mij dat je in level 3 pas perfect in bent in level 1 hoor.

Het klinkt voor mij - en dat is absoluut geen verwijt, het enige waar ik mijn dagen nl. mee vul is mijn gaten van vroeger vullen (wat ik wil zeggen is dat ik niet pretendeer iets te weten) - alsof je te veel te snel fancy dingen hebt gedaan. Uit de bak springen vertaal ik echt als te veel druk op je paard uitvoeren.

Ik heb laatst iemand les gegeven waar het paard zich ook los trok op de cirkel. Daar heb ik het advies gegeven DIRECT het touw los te laten. Het paard vervolgens gewoon te laten rennen. Zelf rustig blijven staan. Daarna langzaam naar het paard toelopen. Het paard bedanken voor het aangeven van het feit dat er te veel druk was en gewoon weer opnieuw beginnen. En echt iedere keer loslaten. Het gevecht NIET aangaan. Het paard niet kwalijk nemen. Een paard is nl. maar een paard. Die doet geen dingen tegen jou.

Ik wens je heel veel plezier! Hopelijk komen jullie er snel beter uit s

[Alicia2u]

Hey Roos, bedankt voor je inbreng. Ik weet alleen heel zeker dat ik goed neutraal blijf in de CG, want dat was het eerste waar ik op ben gaan letten toen het probleem tijdens en na level 2 aanhield. Ik maak vaak een mark in de bak waar ik opsta en hou de stick op de grond tegen mn buik. Aan de 12ft hebben we net zoveel problemen als aan een langer touw, ook als ik niet om change of direction vraag heeft hij af en toe van die uitspattingen. De afgelopen maanden zijn eigenlijk heel goed gegaan, tot vorige week.

David zei dat hij het af en toe doet omdat hij zich verveeld en soms omdat inderdaad de stimulans te groot is (niet persé omdat ik zelf niet in neutraal ben). Ik kon me erg herkennen in dit antwoord, omdat ik me al jaren afvroeg wat het precies was. Hij zei juist veel change of direction, zodat de connectie goed blijft en inderdaad is de connectie vaak beter als hij dit doet vanuit een change of direction, dan als hij zich gewoon lostrekt op de cirkel.

2-4 rondjes gaan goed met disengagement, een aantal keer en vervolgens zit ik weer met hetzelfde probleem. We houden het langer vol als ik om meer rondes vraag met een change of direction.

Overigens, bedenk ik me nu, hebben we vaak nauwelijks problemen als we CG spelen over tonnen...

[skabelpunk]

Ik ben nog lang geen level 3, maar het eerste wat in mij opkomt als ik dit allemaal lees. En dan vooral dat wanneer je met tonnen speelt hij het niet doet. Vind hij het niet gewoon saai om zonder iets rondjes te moeten lopen?

[Hanneke VB]

Fijn dat je deze vraag stelt, want we kunnen er denk ik veel van leren. Ik weet helaas uit ervaring dat je bij het oplopen van brand- en schaafwonden best weer even tijd nodig hebt om vertrouwen terug te krijgen. En heel begrijpelijk dat het zoveel vragen oproept.
Ik ben toendertijd (ongevraagd) geadviseerd door een 'normal' die dacht dat het vastbinden van een tweede touw aan een hek oid zou kunnen voorkomen dat hij het spelletje van mij won. Ik kreeg er een knoop van in mijn maag. En heb het gelukkig ook niet gedaan.
Ailin is over het algemeen LBE, maar kan op sommige momenten ineens getriggerd worden tot RBE gedrag. Dan denkt ie niet meer mee, maar besluit ineens dat hij weg moet.

Het RB-wegspurten zou ik daarom ook niet bestraffen met nog meer druk (in de mond), maar met comfort bieden. Niet meteen naar hem toe gaan, maar negeren, af en toe kijken hoe hij eruit ziet en rust uitstralen. Als hij er weer is, niet meteen de circling-game oppakken, maar juist een stick-to-me, gezellig samen oplopen. Circling is voor rb paarden volgens mij namelijk juist een versterking van het gedrag, terwijl sychroniseren weer lb-gedrag oproept.

En in het geval dat het wegspurten echt LeftBrain zou zijn, dan zou ik het al helemaaaaal negeren, want dan is het niet leuk meer, want hij krijgt geen reactie terug.

Ik merk trouwens de laatste tijd dat Ailin graag dichtbij mij wil zijn en dat hij de circling als ongewenste verwijdering ziet. Daarom doe ik veel stick to me's en Yo-yo's terwijl ik loop en ren. Ik kreeg deze week zelfs een galop naar mij toe!!! Echt helemaal geweldig!
Is dat ook nog een idee? Om het gewoon eventjes niet te doen? Het moet geen taak/marteling worden toch?