Laten Liggen: wie weet hoe je dit aanleer?

[svanderkuijl]

Het lijkt me gewoon super om mijn paard te leren dat hij (op comando) moet/mag gaan liggen.
Heeft iemand dit ooit zijn paard aangeleerd? Hoe begin je daarmee? En hoe verder?

[Monties baasje]

Wellicht kan Amable je hiermee helpen? zij is erg bezig met vrijheidsdressuur.

[Pocalover]

Het lijkt me gewoon super om mijn paard te leren dat hij (op comando) moet/mag gaan liggen.
Heeft iemand dit ooit zijn paard aangeleerd? Hoe begin je daarmee? En hoe verder?

Mijn idee hierover is hetzelfde als mijn idee over het aanleren van het stijgeren:

Op het moment dat je WEET hoe je dit goed aan kunt pakken, dan ben je ook klaar om dit aan je paard te leren.

Wat voor een mens super lijkt, hoeft voor een paard helemaal niet super te voelen. Daarmee zeg ik niks over jouw situatie maar ik ben graag voorzichtig.

[Margot van lare]

Het lijkt me gewoon super om mijn paard te leren dat hij (op comando) moet/mag gaan liggen.
Heeft iemand dit ooit zijn paard aangeleerd? Hoe begin je daarmee? En hoe verder?

Mijn idee hierover is hetzelfde als mijn idee over het aanleren van het stijgeren:

Op het moment dat je WEET hoe je dit goed aan kunt pakken, dan ben je ook klaar om dit aan je paard te leren.

Wat voor een mens super lijkt, hoeft voor een paard helemaal niet super te voelen. Daarmee zeg ik niks over jouw situatie maar ik ben graag voorzichtig.

Ik ben het een beetje met Roos eens Sandra. Het is eigenlijk een vergevorderde friendlygame en porcupinegame in mijn ogen. Het komt vanzelf. Wellicht kan je kijken of je bij Melody mag zitten als ze al ligt? Dat is ook leuk!

[svanderkuijl]

Ik heb nog geen ambitie om mijn paard te leren steigeren maar ik heb er niet bij stilgestaan dat laten liggen natuurlijk ook niet niks is. Nu was ik er ook nog niet aan begonnen hoor want ik wil dan eerst eens weten hoe je zoiets aan moet gaan pakken en dan was ik er (hopelijk) wel achter gekomen dat het nog niets voor mij en Melody was want ik zou niets doen om haar vertrouwen te "beschamen".
Dus voorlopig maar niet dus.

En Margo: Wat ik bij Amigo in al die jaren dat we haar hebben nog nooit heb kunnen of mogen doen, behalve de keer dat ze koliek had, mocht ik al wel een keer bij Melody in haar stal: Ik mocht gewoon de stal binnenkomen en bij haar gaan zitten. Dat was natuurlijk heel bijzonder.

[Dian]

Je kunt het aanleren via het natuurlijke gedrag.

Steeds als je ziet dat je paard wil gaan liggen of rollen geef je het commando bijv. naar de grond wijzen en herhalend ''down'' zeggen.
En als die dan gaat liggen beloon je hem met voer stem en aaien.
Dat moet je gewoon lang volhouden, steeds weer doen.
Om je paard wat vaker te laten rollen kun je hem als het warm is nat spuiten met water en dan in de bak zetten dan gaan ze altijd wel rollen.

Het duurt wel lang maar uiteindelijk kun je het proberen, het commando geven, als die al iets doet bijv. zoeken naar een plekje en dan gaan ze meestal rondjes lopen met de staart zwaaien en beentjes optillen dan kun je hem al belonen.
En dan vraag je steeds iets meer totdat die helemaal kan liggen.

[xyzutu2]

Mijn idee hierover is hetzelfde als mijn idee over het aanleren van het stijgeren:

Op het moment dat je WEET hoe je dit goed aan kunt pakken, dan ben je ook klaar om dit aan je paard te leren.

Als het om steigeren gaat ben ik het helemaal met je eens: dat komt pas aan het einde van een (vrijheidsdressuur) trainingsweg omdat je eerst je paard er vooral mentaal, maar ook fysiek goed op voor moet bereiden.

Liggen en rollen zijn echter twee ontzettend gezonde bewegingen voor het paard en een gezond paard kan dat eigenlijk niet vaak genoeg doen. Een fysiek knelpunt voor het trainen hiervan is eigenlijk alleen het zitten: als een paard met rugproblemen ook nog eens scheef gaat zitten, meerdere keren per training, dan kun je de problemen alleen maar groter maken.
Speedy, de pony waar ik nu mee train is een rugprobleemklantje, is door de chiropractor behandeld en krijgt nu nog een keer in het jaar een onderhoudsbehandeling waarbij de wervelproblemen niet meer erger werden, maar ook niet beter. Toen we een half jaar vrijheidsdressuur en dressuur in vrijheid hadden getraind is hij opnieuw behandeld, en bleken een groot deel van de oude blokkades weg. Het grappige is dat dat ook voor ons leken echt zichtbaar was, want hij kon door zijn rugklachten niet meer omrollen, en nu is het een heel wulps wentelteefje.

Ik zie liggen dus vooral als een hele gezonde oefening, een totale body workout, maar dan moet het wel zonder stress of spanning aangeleerd worden. Vanuit het vanzelf gaan liggen zoals Dian beschrijft doe ik zelf ook eigenlijk altijd: op die manier doet het paard het van begin af aan echt zelf, zonder dat hij iets van duw/trekkrachten van buitenaf krijgt - en nog belangrijker, hij heeft dan ook fysiek de vrijheid om ervoor te kiezen om de oefening niet te doen als hij dat fysiek of mentaal niet aankan. Bij alle methodes waarbij de mens zelf fysiek inwerkt, wordt dat vaak toch als iets gezien waar het paard 'gewoon even doorheen moet' en dan kun je wel degelijk door zijn grenzen heengaan.

En over het geestelijke aspect: bereid je er op voor dat als je voor het liggen opeens gaat belonen en voor gewoon stilstaan niet, je paard heel enthousiast overal zal gaan willen liggen. Zorg dus voor een goede beloningsbalans: liggen wordt beloond, maar bijvoorbeeld alleen op plek X, en gewoon stilstaan en andere dingen doen worden tijdelijk ook extra beloond. Op die manier weet je paard dat liggen knap is, maar dat hij echt niet de rest van zijn leven plat op de grond hoeft door te brengen. Dat zou toch zonde zijn.

@Pocalover: als je pas klaar bent voor oefeningen als je weet hoe ze aangeleerd kunnen worden, maar je mag niet aan anderen vragen hoe je het aanleert of die kennis uit een forum, boek, dvd of clinic halen, hoe kom je dan ooit aan je kennis?
Andersom geredeneerd: als iemand lukraak een boekhandel inloopt, een boek over vrijheidsdressuur koopt en dat leest, dan weet hij waarschijnlijk precies hoe ze allemaal aangeleerd kunnen worden, maar durf ik te wedden dat hij lang niet voor allemaal ook meteen klaar is.

[svanderkuijl]

Bedankt voor jullie reacties!
En ik vind het erg leuk om dingen te weten over hoe je zoiets aan moet pakken maar ik denk ook eerlijk gezegd (vooral het overal gaan liggen...Amigo zet nu overal haar voet op als ze denkt dat ik dat vraag..) dat ik nog maar even wacht!
Er zijn nog zat dingen die ik en mijn paard moeten leren, dus voorlopig eerst maar eens de normale dingen, zoals b.v. trailerladen!
Ik werd een beetje enthousiast omdat ik Melody eigenlijk in no-time heb leren apporteren!
Ja, en toen werd ik overmoedig he. Maar gisteren voor de eerste keer proberen trailer te laden....teon was er niet veel meer
van over hoor..van die overmoedigheid van mij hahaha!

[caroline-max]

Elsa gaat vaak na het poetsen lekker bij me liggen. Vaak op een paar meter (2-3) afstand van mij, met haar hoofd wel naar mij toe. Ik probeer vaak dan even bij haar te gaan zitten, haar wat te kriebelen, en ik kam haar sokken netjes uit. Dat vindt ze allemaal prima, hoefjes schoonmaken kan ook als ze ligt.

Zelf wil ik er geen kunstje van maken (nog), maar vindt het wel heel leuk dat ze bij mij durft te gaan liggen. Moet wel zeggen dat Elsa errug cool in haar hoofd is (als in; trekkers in de wei zijn leuk, carbit schieten op 50 meter is ook best geinig). Anna en Eklsa liggen ook wel vaak allebei in de wei, dat schijnt ook wel uniek te zijn (en trekt hier nogal eens de belangstelling

[Friese Tinkerfjord]

Met Hannes wil ik dit ook proberen. Als hij ligt kan ik bij hem zitten, kriebelen, mijn been over hem heen slaan, beetje op hem zitten, geen probleem allemaal. Ik heb wel eens geprobeerd of ik hem zachtjes op zijn zij kan laten liggen, zo languit. Hij werkte wel een beetje mee, maar dat hebben we nog lang niet goed genoeg geoefend om echt te lukken. Het moet immers lekker relaxt blijven, dus het gaat met hele kleine beetjes. Het kan ook alleen als hij ligt, en blijft liggen, niet als hij ligt en denkt van: "Hee, daar komt iemand, even kijken of er iets te halen valt." Het is ook niet de bedoeling dat iedere keer als hij ligt, en ik kom eraan, dat hij dan helemaal languit gaat liggen.

Mijn gedachtengang is het volgende: Pyco en Hannes gaan heel vaak 'samen' liggen. De ene begint en de andere doet het dan ook, hoofdjes gaan naar beneden, er wordt wat gesnuffeld en geschraapt, en dan ploffen ze allebei na elkaar neer. Dat gedrag probeer ik te imiteren op de moment dat hij van plan is te gaan liggen. Ooit hoop ik dat hij het ook andersom doet, als ik begin met (mijn) hoofdje naar beneden, en wat schrapen en zo, dat hij dat dan na gaat doen, zodat hij uiteindelijk op die manier gaat liggen. Het lijkt me heel stoer, maar ik heb geen idee of dat ooit lukt.

In ieder geval is het voor ons niet iets dat we echt oefenen, hooguit iets dat we tussendoor meepakken. Met Hannes gaat dat beter dan met Pyco. Pyco en ik vertrouwen elkaar op een andere manier, helaas hoort liggen en een beetje tutten daar nog niet bij.

[CavalliNaturali]

Heb het mijn paard ook geleerd door natuurlijk gedrag te belonen (zoals Dian zegt)
Heeft wel even geduurd maar nu lukt het goed

[muiske]

Mijn twee paints kunnen ook liggen maar ik heb het niet geleerd vanuit het rollen.
Simpel omdat die twee haast zelden of nooit rollen en als ik daar op moet gaan wachten kan dat nog jaren duren

Met Zippo heb ik eerst gewoon het compliment aangeleerd links en rechts.
In het begin met voedselbeloning:
- neemt een zweepje,
- tik tegen zijn hoef vanonderen
- zodra hij reageert laat je je zweep los en neem je over met je hand.
- In je andere hand houd je een wortel of stukje appel, brood... noem maar op.
- Breng dat snoepje naar zijn mond en ga naar onderen, op het gemak breng je zijn been dat je vast hebt ook naar achteren.
- Als hij in het begin niet op zijn knie wil gaan zitten is dat niet erg, sommige paarden durven niet in 1keer.

Ditzelfde doe je ook aan de rechterkant.
Dit blijf je herhalen tot je op een moment toekomt met je zweepje, dat je tikt en zelf het compliment gaan uitvoeren links en rechts.
Belangrijk is dat je telkens eerst tikt met je zweep (als je er een zweep commando op wilt hebben tenminste )

Wanneer dit goed gaat gaan we over naar het knielen.
Je tikt op beide hoeven of onderbenen.
In het begin snappen ze hier niet veel van en willen ze op 1knie het compliment uitvoeren of heffen ze rap beide 1 voor 1 op.
Maar als je blijft volhouden gaat dit wel rap en hebben ze rap door dat het zich op twee knieën te doen gaat.
Dan beloon je weer.

Voor het eigenlijke liggen dan moeten ze lang genoeg op twee knieën blijven liggen.
Ik heb zowel Sioux als Zippo geleerd om op links te liggen dus stond ik links, vroeg hen op twee knieën te gaan zitten en ging dan van de linkerkant een buiging vragen met hun hoofd door een wortel over de manenkam te brengen.
Vervolgens heb ik zachtjes druk uitgeoefend op dat halster en vastgehouden, met nadruk op zacht.
Zippo verstond dat heel moeilijk en dat heeft nog twee maand en half geduurd.
Maar zodra hij wist waar het om ging heeft hij altijd neergelegen.

Dan is het wel beetje lastig dat het voor hem verwarrend werd.
Dus heb ik bij hem links geleerd: compliment, rechts 1x tikken = knielen en blijven tikken = liggen.
Hoe? Wanneer hij links op twee knieën ging kreeg hij geen snoepje en andersom, zelfde voor de rechterkant.
Hij had dit rap door

Sioux heb ik me moeten aanpassen, hij lag veel rapper neer, op twee maand en half ipv vier maand en half met Zippo.
Maar hij vond liggen van op twee knieën moeilijk en toonde zelf aan dat hij liever vanuit het compliment ging liggen.
Kan je gaan denken, ben ik dan het compliment kwijt?
Neen, net hetzelfde, als ik 1x tik gaat hij zijn compliment doen, blijf ik tikken dan gaat hij liggen.
En rechts is ook voor op twee knieën te gaan.
Hangt beetje af van paard tot paard, je moet flexibel zijn.

Voor te zitten mocht je dat nog interesseren.
Ik heb het geleerd vanuit het liggen (zijn er ook die leren vanuit rechtstaan)
Wanneer ze rechtkomen wou ik hen tegenhouden, heb ze dat geleerd door te fluiten, ik vroeg op en zodra ik floot moesten ze blijven “zitten” waar ze zaten en dat beloonde ik telkens.
Dat duurt ook nog een tijdje omdat het telkens vanuit het liggen moest gebeuren.
En ik ook geen vijf of tien keer na elkaar liggen wou vragen.
Was dan ook de bedoeling dat het leuk bleef.

Voila, dat is zo wat mijn ding over het aanleren van liggen…

Groetjes

[inger]

Hoe stimuleer je een overactieve pony (eentje die dus te veel mee denkt met de baas) om langer te blijven liggen?
Het liggen gaat super goed op commando, en omdat hij vrijwel vanzelf ging zitten werd dit gelijktijdig ook op commando gezet met behulp van clickertraining. Nu is het zo dat de pony heerlijk mee denkt met de baas.
En dus wil laten zien dat hij alles snapt en precies weet hoe het moet.
Dus gaat liggen op commando, en vrij wel na de klik en koekje gaat hij zitten, wacht op de klik en koekje en gaat dan langzaam weer staan en kijkt je dan aan van knap he?? Dat ik dat allemaal kan

Wie weet hebben jullie nog andere ideeen dan ik had verteld aan deze dame.
Ik had o.a gezegd probeer naast/voor bij het hoofd je pony te blijven zitten niet bewegen en je hand laag houden en dit proberen om met secondes steeds iets langer te laten duren.
Vooral niet praten of enthousiast doen omdat hij dan nog sneller reageert, dit kan later wel als hij snapt dat hij langer moet blijven liggen.

Zijn er nog meer ideeen? Voor deze zeer snelle leerling?

[xyzutu2]

Eigenlijk hetzelfde als je kunt doen om je paard plat/dood te laten liggen: hem te vragen om een target aan te raken in ruil voor een beloning. Dus zodra de pony ligt (rechtop neem ik aan?), vraag je hem met een vingerknip of hij je hand wil aanraken - en meteen belonen - vingerknip/aanraken - belonen - vingerknip/aanraken - belonen enz. Waar het bij het langer laten liggen/buigen/knielen nog wel eens mis gaat is dat er teveel tijd tussen het gedrag, de click en het voer zit. Hoe moeilijker de oefening voor het paard (dus niet volgens de mens ) hoe korter deze drie op elkaar komen.

Toen ik Sjors van zijn vliegenspray-angst afhielp, had ik a tien stukjes wortel in de ene hand, gaf tegelijk met de druk op de spuit het clicksignaal en stopte een stukje wortel naar binnen, nog voordat de eerste molecuul vliegenspray uberhaupt de pony bereikt had.

Wat ik bij Speedy deed voor het doodliggen was iets soortgelijks: hij kantelde wel even opzij - maar dan ook maar heel even. Dus dan word je als mens haast wel gedwongen om vals te spelen. Dus zodra hij opzij kantelde, clickte ik met mijn tong en gaf hem de beloning die ik al gepakt had. Terwijl ik met de ene hand die beloning gaf pakte ik met mijn andere hand al heel overduidelijk beloning nummer twee uit mijn voertasje. En toen die de pony in ging met de ene hand, pakte de andere alweer nummer drie. Doordat Speedy het proces zo kon overzien, wilde hij best nog even blijven liggen als dat ook die volgende beloning opleverde.
En dat gaat natuurlijk stapsgewijs: eerst kun je net twee keer voeren, dan drie keer, dan vier, dan tien en dan ga je weer meer tijd tussen de beloningen in nemen (heel makkelijk door steeds trager je beloningen te pakken, tot het bijna in slow motion gaat).