Bitloos mennen?

[Arabesk]

Oja arno8 (zit niet veel meer op bokt of PN helaas) ment ook bitloos en ment zelfs met een touwhalster

[Feliz]

Ik vind onder het zadel toch heel wat anders hoor. Feit blijft gewoon omdat je je leidsel niet opzij kan doen e.d. en je je paard niet zomaar kan sturen/omdraaien dat het gewoon heel anders werkt.
En schade aan je paard valt heel erg mee hoor.... De ongelukken die ik bij menners heb gezien hadden inderdaad waarschijnlijk vaak voorkomen kunnen worden als het paard meer NH was opgevoedt, maar zeker niet altijd en in een aantal gevallen bood dat bit wel degelijk (al was het een gang naar beneden) een rem. Het is niet totaal te vergelijken, maar het verschil tussen rijden en mennen is gewoon heel duidelijk aanwezig. Terugwerken met de hand is bitloos heel onduidelijk en iets waar je niet aan ontkomt met sturen e.d.

@Arabesk; verkondigen dat iemand anders gevoel en mening totaal niet klopt enz. vind ik apart om direct te roepen. Jij komt alleen met het tegen-argument dat een bit geen rem is. IK VIND het PERSOONLIJK niet verstanidg. Wat jij vind kan inderdaad heel anders zijn maar wil niet per definitie zeggen dat jij het licht hebt gezien en de rest gek is.

[lian]

@ Fellor, Toevallig heb ik me laatst ook zitten bedenken, dat je voor de wagen niet zo makkelijk een ors kunt uitvoeren. Echter een ors is toch ook iets wat je krijgt als je paard een partner is. Als een paard dat niet (helemaal) is, denk ik dat je er niet op en/of achter moet gaan hangen. En al zeker niet in het verkeer. Of dat nu met of zonder bit is. Ik men met Amigo al weer heel wat jaren bitloos. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen zomaar weg kan rijden met hem. Ik ben er wel van overtuigd, dat als je er van overtuigd bent dat het niet kan. Het ook niet gaat lukken.

[Feliz]

Helaas is een enkel paard 100% van de tijd een partner. onder het zadel stap je dan af.. Voor de wagen is dat een stuk lastiger. Voor je bij je paard bent moet je veel meer moeite doen en het kost veel meer tijd.

[lian]

ik rijd altijd met een groom. En als het goed is zie je de signalen op tijd en is er tijd genoeg voor de groom om hem even bij te staan in moeilijke tijden. Ik vind het in die gevallen altijd heel mooi om te zien, dat hij heel blij is haar te zien.
Ik blijf er overigens bij, dat in een geval als wat jij beschrijft, een bit alleen je niet zal redden. Misschien zal de pijn in zijn mond en zijn vluchtweg afsluiten, er zelfs voor zorgen dat hij nog meer adrenaline aan gaat maken.

[Feliz]

Niet als je paard het bit gewoon ziet als een fase 4. Die fase 4 is gewoon voor veel paarden (de op hun neus zeer sensibele paarden daar gelaten) duidelijker en directer.

[lian]

lieve Fellor, ik heb in mijn topic al geschreven, als je mennen zonder bit niet ziet zitten, moet je het niet doen. Als jij het over fase 4 hebt, dan is je paard nog "bij" je. Wat jij als situatie beschrijft (voor mijn gevoel), is paniek of verbindingsloze onwil.

[Feliz]

lieve Fellor, ik heb in mijn topic al geschreven, als je mennen zonder bit niet ziet zitten, moet je het niet doen. Als jij het over fase 4 hebt, dan is je paard nog "bij" je. Wat jij als situatie beschrijft (voor mijn gevoel), is paniek of verbindingsloze onwil.

Ik heb ook al geschreven, als je het zelf wel ziet zitten moet je het vooral wel doen

Ik ga ervanuit dat het paard nog bij je is, omdat zoals eerder gezegd eenmaal te laat bent een bit geen noodrem is. Ik wil zeggen dat naar mijn ervaring een bit voor de wagen een fase 4 kan zijn die verder reikt dan dat van een bitloze optoming. Doordat de fase duidelijker is zal een paard sowieso minder snel geneigd zijn er in een moeilijke situatie doorheen te duwen omdat hijer al eerder kennis mee heeft gemaakt. Bij een hlaster komt het toch vooral aan op een keuze voor het paard wanneer hij voor de wagen staat en je geen stick/been/zit/uitwijk hebt.

Ik hoop dat het zo duidelijker is.

[Chendo]

Viola: Dat zou ik fijn vinden dat ik hem kan lenen! Voorlopig moet hij eerst maar nog even rustig wennen aan de omgeving, allemaal enge dingen, etc.
Gaat overigens super, maar wil er 100% zeker van zijn dat het goed zit bij hem.
Ik zal je een berichtje sturen als ik het wil lenen Is wel prettig om te zien hoe hij erop reageert.

Bedankt iedereen voor de reacties, ik lees nog even mee in deze discussie

[Bowen]

Ik vind onder het zadel toch heel wat anders hoor. Feit blijft gewoon omdat je je leidsel niet opzij kan doen e.d. en je je paard niet zomaar kan sturen/omdraaien dat het gewoon heel anders werkt.
En schade aan je paard valt heel erg mee hoor.... De ongelukken die ik bij menners heb gezien hadden inderdaad waarschijnlijk vaak voorkomen kunnen worden als het paard meer NH was opgevoedt, maar zeker niet altijd en in een aantal gevallen bood dat bit wel degelijk (al was het een gang naar beneden) een rem. Het is niet totaal te vergelijken, maar het verschil tussen rijden en mennen is gewoon heel duidelijk aanwezig. Terugwerken met de hand is bitloos heel onduidelijk en iets waar je niet aan ontkomt met sturen e.d.

@Arabesk; verkondigen dat iemand anders gevoel en mening totaal niet klopt enz. vind ik apart om direct te roepen. Jij komt alleen met het tegen-argument dat een bit geen rem is. IK VIND het PERSOONLIJK niet verstanidg. Wat jij vind kan inderdaad heel anders zijn maar wil niet per definitie zeggen dat jij het licht hebt gezien en de rest gek is.

Die schade valt helemaal niet mee als je een keer in nood goed aan die teugels gaat hangen(wat nogmaals een meer dan logische reactie is in nood), het is niet voor niets dat de menners een mondstuk hebben ontwikkeld die schade door het bit terug moet dringen, dat al bij gewoon gebruik zelfs.

Er gebeuren heel veel ongelukken met bit, sommige door een slechte voorbereiding, sommigen door een nare samenloop van omstandigheden, die laatste zijn niet echt te verkomen, de eerste wel.
Het bit gaat je niet redden bij die laatste, die rem is er niet, niet extra tegenover een bitloze optoming dan, als jij het paard terugkrijgt met bit dan was je dat zonder bit ook gelukt, natuurlijk ga ik dan wel uit van een goede voorbereiding, maar dat is me met of zonder bit eender.

[Maaike]

Ik ga ervanuit dat het paard nog bij je is, omdat zoals eerder gezegd eenmaal te laat bent een bit geen noodrem is. Ik wil zeggen dat naar mijn ervaring een bit voor de wagen een fase 4 kan zijn die verder reikt dan dat van een bitloze optoming. Doordat de fase duidelijker is zal een paard sowieso minder snel geneigd zijn er in een moeilijke situatie doorheen te duwen omdat hijer al eerder kennis mee heeft gemaakt. Bij een hlaster komt het toch vooral aan op een keuze voor het paard wanneer hij voor de wagen staat en je geen stick/been/zit/uitwijk hebt.

Waarom zou je uberhaupt de weg op gaan met een paard die nog door hulpen doorduwt?
Ik vind het woord keuze vreemd? Het is toch altijd een keuze van het paard om te luisteren of niet. Hij kan er ook voor kiezen om met een bit niet te luisteren. daarnaast mag ik hopen dat de openbare weg pas wordt betreden met een dier waarvan je weet dat je deze in voldoende mate hebt afgericht waarbij hij ook in moeilijke situatie ervoor kiest om te vertrouwen en te luisteren naar hulpen die worden gegeven. Of je er dan een wagen achter hangt af niet lijkt me daarbij niet relevant.
Ik denk dat juist het kiezen voor een bitloze optoming je bewuster maakt van je verantwoordelijkheid als training ipv van te vertrouwen op hulpmiddelen als een bit om je paard in noodgevallen onder controle te houden. waarbij het niet uitmaakt of het dier onder het zadel is of voor de kar.

[Feliz]

Ik vind onder het zadel toch heel wat anders hoor. Feit blijft gewoon omdat je je leidsel niet opzij kan doen e.d. en je je paard niet zomaar kan sturen/omdraaien dat het gewoon heel anders werkt.
En schade aan je paard valt heel erg mee hoor.... De ongelukken die ik bij menners heb gezien hadden inderdaad waarschijnlijk vaak voorkomen kunnen worden als het paard meer NH was opgevoedt, maar zeker niet altijd en in een aantal gevallen bood dat bit wel degelijk (al was het een gang naar beneden) een rem. Het is niet totaal te vergelijken, maar het verschil tussen rijden en mennen is gewoon heel duidelijk aanwezig. Terugwerken met de hand is bitloos heel onduidelijk en iets waar je niet aan ontkomt met sturen e.d.

@Arabesk; verkondigen dat iemand anders gevoel en mening totaal niet klopt enz. vind ik apart om direct te roepen. Jij komt alleen met het tegen-argument dat een bit geen rem is. IK VIND het PERSOONLIJK niet verstanidg. Wat jij vind kan inderdaad heel anders zijn maar wil niet per definitie zeggen dat jij het licht hebt gezien en de rest gek is.

Die schade valt helemaal niet mee als je een keer in nood goed aan die teugels gaat hangen(wat nogmaals een meer dan logische reactie is in nood), het is niet voor niets dat de menners een mondstuk hebben ontwikkeld die schade door het bit terug moet dringen, dat al bij gewoon gebruik zelfs.

Er gebeuren heel veel ongelukken met bit, sommige door een slechte voorbereiding, sommigen door een nare samenloop van omstandigheden, die laatste zijn niet echt te verkomen, de eerste wel.
Het bit gaat je niet redden bij die laatste, die rem is er niet, niet extra tegenover een bitloze optoming dan, als jij het paard terugkrijgt met bit dan was je dat zonder bit ook gelukt, natuurlijk ga ik dan wel uit van een goede voorbereiding, maar dat is me met of zonder bit eender.

Als je het laatste stukje zou lezen wat ik in het topic heb geplaatst zal je zien dat ik nergens spreek over aan het bit gaan hangen.

Ik zie hier nog niemand komen met oplossing voor alle praktische problemen bij het bitloos mennen, zoals het niet kunnen uitvoeren van de ors en je beperktheid wat betreft hulpen enzo.

[Maaike]

Misschien komt niemand daarmee omdat niemand die ervaart .

Ik heb gisteren weer heerlijk 4 uur bitloos gemend. Fijne tocht over de veluwe (en stukken over de weg).
Wat betreft de problemen die jij ziet:
Niet kunnen uitvoeren ORS --> paard wat goed reageert op stem en evt druk van beide teugels (geen oposition reflex meer) en als het echt moet een rem op je kar.
Beperktheid van hulpen: Je hebt stem en lichte teugelhulpen en dat vind ik hulpen zat. Op zucht vertragen en op stemhulp weer harder. Sturen gaat goed en heel licht. Mocht dat minder gaan dan werkt driving game met je menzweep prima. Ik zie niet in waarom sturen vanaf de kar heel ander is dan vanuit het zadel. Vanuit het zadel is een meer wijzende beweging en vanaf de kar een meer trekkende beweging, maar qua begrip van het paard merk ik weinig verschil. Ik heb niet het idee dat Sjobrend dit onduidelijk vind.

[Bowen]

Als je het laatste stukje zou lezen wat ik in het topic heb geplaatst zal je zien dat ik nergens spreek over aan het bit gaan hangen.

Ik zie hier nog niemand komen met oplossing voor alle praktische problemen bij het bitloos mennen, zoals het niet kunnen uitvoeren van de ors en je beperktheid wat betreft hulpen enzo.

Als je leest zie je ook dat ik het heb over het ontwikkelde mondstuk om schade te verkomen bij gewoon gebruik in marathons...
Dat mondstuk is niet ontwikkeld omdat het allemaal zo reuze meevalt zeg maar, maar omdat men heeft opgemerkt dat er wel degelijk schade ontstaat en daar wat aan wil doen omdat dat niet de bedoeling is natuurlijk!

Ik zie geen beperktheid in hulpen, de keren dat ik een bitloze optoming heb meegemaakt voor de kar maakte het eigenlijk geen verschil met de bit optomingen.
Mits beide goed voorbereid zijn en goed beleerd merk je geen verschil, nu heb ik alleen ervaringen met bit en zonder goede voorbereiding en belering en dat is een ramp, dat zal het ook zijn zonder bit dan.

[inger]

Ik zie hier nog niemand komen met oplossing voor alle praktische problemen bij het bitloos mennen, zoals het niet kunnen uitvoeren van de ors en je beperktheid wat betreft hulpen enzo.

Je kan ook niet met 1 oplossing komen omdat elk paard anders is en elke situatie anders. Sterker nog elke reden of geen reden tot vluchten heeft een andere oorzaak. Er kunnen dus op papier alleen theoretische oplossingen gegeven worden welke in de praktijk niet altijd hoeft te werken.
Zo werkt de ors ook niet indien je deze niet goed voorbereid hebt.
Op het moment dat je een verkeerd "theorietje" toepast wordt er meteen geschreven dat bitloosmennen levensgevaarlijk is. Want iemand heeft ooit geschreven dat als.... er dit gebeurd.... je dat moet doen...... en dat werkte dus niet......

Ik waag mij daar niet aan. Ik men al vele jaren bitloos en geniet daarvan. Als mensen het willen proberen dan moeten ze dat vooral doen!!
Probeer het uit mits je zelf 100% overtuigd bent. Sta je er niet achter dan vooral niet aan beginnen. Dit zelfde geldt ook voor als je er op zit.
Bij geen vertrouwen neemt het paard de leiding over om te zorgen dat je naar veilige oorden wordt gebracht in de ogen van het paard.
En dit kan voor een mens toch heel anders liggen.

Er mennen inmiddels wereldwijd heel veel mensen bitloos. Ook op wedstrijden hetzij dan wel HC maar het wordt echt wel gedaan. Je hoort er alleen erg weinig over. Dit was met het bitloosrijden onder het zadel het zelfde. Alleen dit heeft een snelle vogelvlucht gehad mede omdat er ook meer ruiters zijn dan menners.
Over een aantal jaren hoeven dit soort gesprekken niet meer gehouden te worden en is het als "dat kan ook" naast de rest.