Hoesten

[Nikkepik]

Hoi allemaal,

Ik heb een medisch vraagje. Sinds ongeveer twee maanden is Najib best wel erg aan het hoesten en het wordt niet beter. Drie weken geleden heb ik contact opgenomen met Den Hoek. Tomas Nespor adviseerde mij om een mestbal op te sturen, zodat zij die door konden meten. Dit heb ik gedaan en het resultaat hiervan was dat Najib een schimmel in zijn dikke darm heeft. Die staat in directe verbinding met zijn longen, waardoor hij hoest. Om de schimmel weg te jagen krijgt Najib tweemaal daags Microcomp en FIB druppels.

Het hoesten is echter niet minder geworden en lijkt alleen maar erger te worden. Hij hoest vooral bij inspanning, wanneer ik hem vraag te draven of galopperen en volgens mij hoest hij ook meer wanneer ik op hem zit. Het zijn echt 'aanvallen' van ongeveer acht keer hoesten waarbij er vaak gras of iets dergelijks mee komt en hij snakt echt naar adem. Het is een heel naar gezicht, maar volgens Den Hoek is die beweging juist goed voor hem. Ik hoorde vandaag ook een soort vochtig geluid, volgens mij uit zijn longen.

Ik heb Den Hoek wederom gebeld en Erik Laarakker vertelde mij dat het een behoorlijke tijd kan duren voordat de schimmel weg is. Hij zei dat ik nog drie weken moet wachten en als ik dan geen verbetering zie, moet ik met Najib langskomen.

Nu twijfel ik heel erg wat ik moet doen. Ik vind het hoesten er echt heel naar uit zien en het klinkt ook pijnlijk. Ik ben bang, als ik te lang wacht, dat er dan veel longblaasjes kapot zijn en hij straks de rest van zijn leven aangetast is hierdoor.

Heeft iemand hier ervaring mee? Kan ik het beste nog drie weken wachten, of is het verstandig om ook een reguliere dierenarts te laten kijken?
Het hooi wat ze nu krijgen maak ik nog niet nat, maar ik schud het wel altijd helemaal goed los en meestal als de paarden er zelf niet bij staan (zodat ze dit niet inademen).
Wat ook wel opvallend is, is dat Shiraz en Jairoh ook heel af en toe hoesten. Het klinkt hetzelfde, alleen gebeurt het bij hen echt nauwelijks en bij Najib elke dag.

[Linda]

Ik zou zeker niet te lang wachten! Droo is ook erg gevoelig wat betreft zijn longen. Hij heeft een tijdje nat hooi gekregen maar dat werkte eigenlijk nauwelijks (ook geschud e.d.). Heb nu droog kuil waar ik dan ook nog een hooispray overheen doe. Dat schijnt te helpen. En dag en nacht buiten, niet in de buurt van stro of hooi-opslag of iets dergelijks Laatst heeft hij een paar uurtjes 's nachts binnen gestaan en was gelijk weer een beetje aan het kuchen Ik zou geen risico nemen. Achteraf heb ik spijt dat ik niet veel eerder een longonderzoek heb laten doen want heb eerst heel wat middeltjes van de dierenarts gekregen wat voor mijn gevoel echt allemaal te lang duurde en ook niet echt zo gezond was. De laatste middeltjes sloegen aan, maar zou hij nu weer meer gaan hoesten dan zou is het gelijk een longonderzoek ipv weer (te lang) geprutst met middeltjes. Bij een longonderzoek kunnen ze toch wat beter onderzoek doen en kun je daarna een gerichtere behandeling starten. Zou ik dus doen als dit niet werkt, of dus eerder...blijft natuurlijk altijd jouw keuze

[Nikkepik]

Bedankt voor je reactie. Hooispray? Nog nooit van gehoord Werkt dat zoveel beter dan nat maken?
Hoest Droo nu nog vaak of amper?
Ze staan hier dag en nacht buiten, met een schuilstal. Het vreemde is dat hij vorig jaar ook wel eens een kuchje gaf, maar sinds twee maanden is het echt heel erg.

Kan een longonderzoek gewoon op aanvraag bij de reguliere dierenarts? En kijken ze dan echt, of is de conclusie dat hij geirriteerde luchtwegen (ja duh) heeft en moet je er dan allerlei rommel ingooien?

[Sita]

sorry dat ik het zeg, maar wat een gezwets

er is geen endoscopie genomen om te kijken hoe het met de luchtwegen gesteld is?

hoesten, reutelen, piepen, flanken optrekken om adem te kunnen halen en nog meer van die dingen moeten je meteen alarmeren dat er iets niet goed zit in de longen! Ik zou een endoscopie laten doen en eventueel een staal van het slijm laten nemen als er teveel slijm aanwezig is. Ook meteen uit de buurt houden van alles wat de hoest kan uitlokken (drooi hooi, stoffige stal,...)

[Jossie]

Tja... onderzoek naar longen via de mest en dan een schimmel in de darmen als oorzaak? Begrijp me niet verkeerd hoor, het kan absoluut met de darmen te maken hebben, maar ik mag toch wel hopen dat hij gezien is door een VA met verstand van zaken (al dan niet van deze Laarakker-kliniek) die hem uitgebreid lichamelijk onderzocht heeft???

Het hoesten wat je beschrijft en de tijd die het nu al duurt, is al lang zat. Er moet nu ook behandeld worden in de longen zelf, er moet nu een luchtwegverwijder ingezet worden en daarbij misschien zelfs ook een AB-kuur aangezien de hoest nu naast productief ook "vochtig" begint te klinken. Een bronchoscopie zou ik ook aanraden, zeker omdat het al een aardig tijdje gaande is en ik uit jouw verhaal geen reguliere behandeling kan halen, is er ook kans op ontsteking/forse irritatie in de longen.
Ik neem ook aan dat je alle mogelijke maatregelen al genomen hebt? Buiten, niet opstallen op bodembedekking, geen forse inspanning (waardoor ademnood en kans op schade), hooi nat voeren en vanaf de grond? Zo niet, direct doen en morgen hem laten onderzoeken.

Begrijp me niet verkeerd en met alle respect, maar ik vind het onverantwoord als hij al 2 maanden zo aan het hoesten is (met alle dingen die je erbij beschrijft) en er geen lichamelijk onderzoek is gedaan...

[Nikkepik]

Bedankt voor jullie reacties.
Ik heb nog geen endoscopie laten doen. Het eerste wat ik morgenochtend doe is de (reguliere) dierenarts bellen voor een afpraak. Hopelijk kunnen ze dit gewoon aan huis doen
De reden waarom ik dat nog niet gedaan heb, is omdat ik eigenlijk een beetje vertrouwde op het advies van Den Hoek. Ik heb meerdere malen gemaild en gebeld met het feit dat het niet minder werd en of er een andere oorzaak kan zijn. Daarnaast heb ik een hele brief geschreven met daarin alle klachten en de huidige situatie etc. Er werd mij verteld dat het gewoon heel lang kan duren voordat het weg zou gaan, maar ik maak mij nu toch wel echt zorgen
Bah, ik vind diergeneeskunde maar een ingewikkeld iets. Met onze hond heeft onze reguliere arts het zo verprutst dat mijn vertrouwen in die kant een beetje weg was. Nu probeer ik het op een andere manier en krijg ik weer het gevoel dat ik het niet goed heb gedaan

Hij staat inderdaad verder altijd buiten (met schuilstal), hooi is heel goed uitgeschud, er ligt geen stro of iets dergelijks in het land en hooi krijgen ze vanuit de hooibak.

[Nikkepik]

Oh en het is hoesten is niet al twee maanden zoals het nu is. Het begon met af en toe een kuchje, wat zich geleidelijk verder uitbreidde.

[Jossie]

Uitschudden alleen is niet genoeg helaas (weet ik uit ervaring helaas). Je schudt wel veel stof eruit, maar de schimmelsporen zijn vaak wat plakkeriger en die krijgen ze dus alsnog binnen. Goed onderdompelen voor een kwartiertje is echt veel beter, zeker omdat de andere 2 ook zo nu en dan kuchen (er is dus iets waar ze op reageren, de een heviger als de ander, en uitsluiten dat het mogelijk veroorzaakt wordt door het hooi is het eerste wat je kunt doen). Verder niet galopperen, hooguit rustig draven/stappen en zeker niet in het zweet werken. Van rustig draven worden de longen ook aangezet tot schoonmaak, hard draven en galopperen levert teveel druk in de longen op en kan dus tot schade leiden.
Verder weet ik niet waar je woont, maar bij Kate is de bronchoscopie gewoon aan huis met een roesje uitgevoerd. Als je in een straal van 10 km rond Alkmaar woont kan ik je het nummer van mijn VA die dat toen aan huis deed wel geven. Maar echt hoor, morgen bellen en goed uitleggen dat het 2 maanden geleden begon met een kuch en dat het nu een natte hoest is die aanhoudt, in elk geval niet minder wordt. Je wilt een uitgebreid lichamelijk onderzoek naar hart, longen en keel (kan ook nog een afwijking aan de luchtpijp zijn) en een bronchoscopie, zodat je gericht en effectief kunt behandelen.

Bij Kate is de standaardprocedure altijd geweest dat ze 10 dagen Ventipulmin kreeg en indertijd bij Son ook. Bij Son hielp het haar door de moeilijke dagen heen (die was zieker dat wij wisten helaas en dus gaf het geen genezing meer), bij Kate gaf het vooral lucht en ruimte om de troep uit haar longen te krijgen. Kate heeft ook corticosterioden per injectie gehad en meerdere zware AB-kuren om verdere achteruitgang van haar chronische bronchitis tot stoppen te brengen. Tijdens dit alles heb ik haar op alle mogelijke manieren ondersteund en laten onderzoeken wat ze nou mankeerde/wat de trigger was. Toen ze hoestvrij was ben ik dat gaan behandelen en haar systeem gaan behandelen om van alle narigheid van de medicijnen te ontdoen. Nu is ze al een behoorlijke tijd klachtenvrij, ondanks de diagnose. Dus ja, reguliere medicatie is soms zeer vervelend spul voor het lichaam, maar soms is het wel noodzakelijk om te geven.

[Nikkepik]

Bedankt voor je reactie. Brr ik hoop wel dat hij er nog vanaf komt, arme poownie. Ik woon ongeveer 16 kilometer van alkmaar af maar ik kan het altijd proberen toch? Als je mij het nummer zou willen pb'en, heel graag. Als het te ver is bel ik onze dierenarts. Hopelijk kan er snel iemand komen!

[MissMaris]

Jossie, wat was bij jou (jullie) uiteindelijk de diagnose?

[Jossie]

Bij Kate werd na jaren van afwisselen van kuchjes met kuchvrije periodes uiteindelijk na een periode van een aantal weken fors behandelen wegens echt hoesten de diagnose chronische bronchitis via de bronchoscopie gesteld. Dit ondanks behandeling van alle kuchperiodes!

Na de langer doorgezette Ventipulmin-kuur en zware AB-kuur hoestte ze toen na de diagnose nog steeds, toen heeft ze de spuit met cortico's gehad zonder veel resultaat. Eigenlijk moest ze aan de prednisolon omdat ze niet in staat was om de allergische reactie op "iets" te stoppen, dat heb ik geweigerd aangezien ze qua systeem zo kwetsbaar en uit evenwicht is. Wel waren de VA en ik het na de diagnose eens over de mogelijke oorzaak, aangezien alle andere controleerbare factoren uitgesloten waren. Een fikse allergie voor "iets", waardoor ze ooit kuchte en steeds weer prikkels kreeg op haar longen wat uiteindelijk leidde tot een chronische bronchitis.

Gelukkig is deze diagnose en de cortico-behandeling vlak voor het einde van de herfst gekomen, zodat we (uit ervaring) wisten dat het binnenkort minder zou worden met het hoesten omdat dit ieder jaar zo was. Dit keer duurde het langer, er was immers veel meer irritatie en troep als voorgaande jaren. Die winter heeft een klassiek homeopaat haar behandeld, heb ik haar systeem zich laten ontdoen van afvalstoffen en gestart met iets tegen pollen. Ook heeft Roos het nodige gedaan om Kate sterker te maken en in de loop van dat eerste jaar kregen we haar dusdanig op orde dat ze alleen nog kuchte, maar niet hoestte. De jaren erna behandel ik haar nog steeds met pollenspul en dit jaar heeft ze op wat kuchjes na beduidend veel minder last van haar allergieën (want ja, het zijn niet alleen pollen).
Kortom, hoe sneller je erbij bent, hoe sneller alles weer op orde kan komen.

[MissMaris]

Had je daarbij ook een allergietest laten doen of niet? Dank voor je uitgebreide antwoorden

[Jossie]

Nee, geen allergietest laten doen. Ik heb Kate sinds oktober 2004 en de diagnose is gesteld in oktober 2007. Er waren in 2007 wel allergiestesten op basis van bloedonderzoek, maar dat was toen alleen viavia in Duitsland mogelijk én twijfelde ik sterk aan de betrouwbaarheid omdat er op dat moment nauwelijks meer aanleiding was om in de richting van pollenallergie te testen (geen triggers in de omgeving, dus geen reactie in het bloed lijkt me). Alle andere mogelijke oorzaken waren onder controle (frisse lucht, niet meer voeren bij draaiende machines op het erf, altijd geweekt hooi/voordroog voeren, brokken nat maken, geen stof van de bak, alleen hooi en geen andere zooi waar mogelijk reactie op kan komen), dus was deze periode van hoesten een probleem van de beruchte cirkel van hoest->irritatie keel/longen->slijmvorming->hoest om slijm weg te krijgen->irritatie. De VA en ik besloten dat de trigger al veel eerder geweest moet zijn dat jaar en het enige waarvan ik zeker wist wat ze nieuw had, waren de bomen in de buurt.

In haar jeugd op eilanden waren er geen bomen, nu stond ze er pal onder. Ik heb toen gezocht naar een pollenmiddel wat nagenoeg alle bomen in onze singel, de tuin van de buren en het duin bevatte (Puur Pollen) en dat bleek bijzonder effectief. De andere allergische reacties die Kate had kwamen vanuit insectenbeten en voeding (suikers, zetmeel en toevoegingen) die zich nu de hoest onder controle is uitten via huid en darmen. Maar ook dat is nu onder controle gelukkig!

[whoopie]

Weet je het lastige is dat je nu 2 visie,s op gezondheid tegen elkaar zet en die spreken elkaar tegen is mijn ervaring.
Erik Laarakker is dierenarts en ik ga er vanuit dat hij je paard niet gewoon door laat lopen als er kans is op longschade. Vanuit die visie is het nml zo dat mocht je nu medicatie gaan gebruiken je de darmen juist weer belast waardoor je uiteindelijk de longen weer belast.
Begrijp mij niet verkeerd iedereen moet doen wat hij/zij goed vindt voor zijn paard, maar je bent nu eigenlijk met 2 dingen tegelijk bezig en geeft het geen kans.
Het is vrij normaal wanneer je homeopatisch werkt of het lichaam aanzet tot opschonen je verergering krijgt van de klachten, de uitgangsprincipes,s zijn heel anders.

[Nikkepik]

Daar heb je ook weer een punt Whoopie. Ik bel vandaag eerst Den Hoek nog eens, leg het hele verhaal nogmaals uit met de vraag of ik met het wachten niet meer schade aanricht. Ik kan mij inderdaad ook niet voorstellen dat een dierenarts een paardje door laat lopen als er een kans is dat alles dan kapot gaat. Maar, hij heeft Najib niet gezien. De diagnose is puur gesteld vanuit een mestbal en ik kan mij weer niet voorstellen dat longschade in de mest te zien is?
Vervolgens ben ik een reguliere dierenarts en zal ik eens horen wat zijn piont of view is. Ik wil namelijk best wachten of de medicijnen van Den Hoek werken, maar ik ben zo bang dat ik de verkeerde beslissing maak en hij er straks nooit meer vanaf komt