Parelli en mennen

**promptertje** · 29-12-11, 18:50

Wij hebben Beyond a la Parelli voor de kar beleerd - veel friendly en approach and retreat gebruikt

. Het is eigenlijk hetzelfde als onder het zadel beleren, zodra iets OK is en het paard vertrouwen heeft, weer een stapje verder gaan. Hij wordt nu ook bitloos gereden, omdat hij maar bleef klooien met zijn bit ipv met zijn werk bezig te zijn. Die overstap ging probleemloos. Ik moet er wel bij zeggen dat wij hem (nog niet) op de weg rijden, maar alleen op een trainingsbaan. Maar mee naar Duindigt, op een vreemde baan en tussen allemaal paarden (ook volbloeds op de renbaan naast de drafbaan) brachten hem niet uit zijn evenwicht, hij blijft kalm en op zijn rijder letten. Het rijden zelf gaat veel op stem en op simpele signalen met de lijnen. Een zweep gebruiken we nagenoeg nooit, ook geen oogkleppen.

**Dyonne** · 29-12-11, 19:13

Dinka, ben benieuwd.

promptertje, klinkt op zich bekend. Eigenlijk is dat ook wel zoals wij traditioneel beleerden, stapje voor stapje.
Zelf ben ik wel voorstander van gelijk de weg op omdat je dan lekker rechtuit kunt. Maar ik heb dan ook geen mooie baan om op te trainen alleen een bakje. En met de wagen en een beginnende pony vind ik 20x40m. veel te klein.
Waarschijnlijk ga ik zonder kleppen beleren. Omdat later kleppen alsnog introduceren vaak geen probleem is. Maar misschien wissel ik wel om te kijken wat uiteindelijk het beste bevalt.

**Hanneke1980** · 29-12-11, 19:46

Marit, ja, natuurlijk ga ik gewoon op stem werken. Maar ik vind het wel een flink verschil. In grondwerk gebruik ik de stem weinig, maar juist houding. Voor de wagen ontkom je niet aan de commando's stap, draf, galop en ho.

Ik denk dat bij stemgebruik ook het principe "eigen verantwoordelijkheid" een rol kan spelen.
Inderdaad vraag je met behulp van je stem draf, maar dan is het ook over. Ik heb vaak met mensen meegereden waar ik ietwat geirriteerd van werd. "draf, draf, doordraven, mooi, doorrrrdraven, draf, draf, draf, dooorrrrrrdraven, mooi, draf, drrrrrrraf"
Ik zou er spontaan van gaan stappen als ik paard was.

**promptertje** · 29-12-11, 20:51

Bij het beleren hebben we tijdens het er achter lopen (dus nog zonder kar) wel af en toe een dicht hoofdstel (met oogkleppen) om gedaan, dan hebben ze dat maar eens meegemaakt en weet je hoe ze reageren, mochten ze later ooit eens nodig zijn. Maar als het kan, gebruiken we liefst nooit een dicht hoofdstel, ik heb graag dat een paard ziet waar hij loopt en wat er achter hem gebeurt.

**Dyonne** · 30-12-11, 00:05

Hanneke, maar dat is een kwestie van consequentie.
Als ik tempoversnelling wil geef ik dat wel aan natuurlijk. Ook bijvoorbeeld draf versnellen. Dat kun je ook niet anders.
Maar mensen zijn vaak geneigd teveel te drijven met stem, dat is gebrek aan consequentie. Maar het sluipt er ook wel snel in moet ik zeggen.

promptertje, wat betreft oogkleppen ben ik gewend dat het standaard is. Dus ik moet soms nog wennen aan het beeld zonder kleppen. Maar ik vind het wel een fijn beeld.

**Maritje1991** · 30-12-11, 00:10

Hoe doet Lia dit?

* roept Lia *

Zij ment toch ook ?

**inger** · 30-12-11, 15:27

Oorspronkelijk Geplaatst door Dyonne

promptertje, wat betreft oogkleppen ben ik gewend dat het standaard is. Dus ik moet soms nog wennen aan het beeld zonder kleppen. Maar ik vind het wel een fijn beeld.

Is dat niet met alle tradities? We zijn gewend aan een bepaald beeld en vinden het moeilijk om hier verandering in aan te brengen.
Maar ik blijf er bij, dat oogkleppen toch wel voor een groot deel ook afhankelijk is van het paard zelf.

Ik heb een shetty, welke ooit gewoon standaard werd bereden en gemend, dus ijzertjes, bitje zadeltje en voor de kar oogkleppen enz.
Toen kwam hij bij mij. Direct bitloos, ijzertjes waren er inmiddels al af had de eigenaar al eerder besloten dat het toch wel beter was.
Maar de oogkleppen heb ik toen nog wel een tijdje ong. een 1,5 jaar zo gehouden. Ik wilde de overgang nu ook weer niet te heftig maken.
Nieuwe baas, nieuwe vriendjes, nieuwe omgeving en dan ook nog eens nieuwe tuigage is best wel een hele verandering voor een beestje.
Nadat iemand heel veel haast had bij het aanschaffen van een menhoofdstel, welke ik op dat moment niet op voorraad had, maar wel die van mij nog had liggen. Zat ik zonder. Wel had ik een gewoon bitlooshoofdstel liggen, dus die maar gepakt en gaan rijden.
Dit beviel zo goed dat ik sindsdien ook oogkleploos rijdt. Hij is er een stuk rustiger door geworden, met om zich heen kijken en zo.

Maar ik ken ook een paar shettys waarbij het veel beter is dat zij oogkleppen hebben. Zij zijn hierdoor rustiger voor de wagen.
T is een kwestie van uit proberen. Zo zie je op de racebaan ook met en zonder oogkleppen en van die halve oogkleppen lopen.
Men kijkt wat er bij dat paard het beste past.

Promptertje, wat goed dat jullie bitloos rijden en ook op de baan.

Vinden anderen je wel "verantwoord" bezig? Of zien ze het niet eens?
Hebben ze geen commentaar dat het veel te gevaarlijk is en zo?? Beetje nieuwschierig. Zoals je al begrijpt :lol:
En waarom ik dat vraag, in zweden hebben ze nu een mooie tussen oplossing welke sinds kort officeel is en men dus ook wedstrijden mag rijden op die manier. Is eigenlijk bitloos, maar het bit zit er nog wel in en zal alleen bij heeeeel heftig trekken aan de teugels gaan inwerken.
Zo waren alle partijen min of meer tevreden. En nu gaan ze kijken hoe dit gaat lopen de komende tijd. Wie weet komt het zo ver dat het "voor de show bit" er ook uit mag.

Dyonne, je hebt gelijk hoor een bakje is al gauw te klein voor een jong paard om te leren lopen voor de kar. Recht uit is idd het meest ideale en dat is voor vele toch vaak buiten. Ik heb ook het geluk dat ik een soort van baantje dicht bij heb. T is wel buiten in het bos maar geen direct verkeer.

Ik denk als je rustig aan beleerd en telkens pas een stap verder gaat als er rust in het paard zit dat je al aardig op de Parelli way zit.
Sommige dingen die tradi zijn in het beleren is toch ook al een beetje Parelli, maar de tradi doet het sneller zeg maar. De totale belerings rijd is veelal korter dan een 100% Parellier zou doen denk ik. Deze stopt er meer pauze momenten in. Zoekt naar nog meer rust, niet alleen uiterlijke rust maar ook innerlijke rust. Maar ik kan er ook naast zitten hoor met mijn gedachten

**Dyonne** · 30-12-11, 19:33

Ik wil bewust beiden proberen. Ik wil wel oogkleploos mennen, maar alleen als het bij mijn pony past. En dat is idd even proberen.
Ik ben wel voor zonder kleppen beleren. Want later kleppen omdoen is makkelijker dan ineens afdoen.

Hier helaas gelijk verkeer. Daarom beleren wij vaak vooral in het weekend.
Maar ik ben hem aan de hand al goed verkeersmak maken.

Beleren gebeurd vaak in een te korte tijd, dat klopt. Zeker als je een paard naar een stal brengt om te beleren.
Daarom doe ik het al liever zelf. Lekker de tijd.

**Bowen** · 30-12-11, 22:51

Oorspronkelijk Geplaatst door Dyonne

Ik type vanaf telefoon, dus excuus als het wat onduidelijk is.

Kar erachter is idd het probleem niet na juiste voorbereiding.
Zelf wil ik vooral erachter gaan lopen inderdaad en veel zone 5 werk. Zeker op de weg veel kilometers maken. dat doe ik nu nog aan de hand ,veel vanuit zone 3, maar wil ik opbouwen.
ander paard om op te zitten heb ik niet, dus ga er gewoon achter lopen

Bowen, het erachter lopen ga ik ook met sidepull doen.. voor de kar beleren weet ik nog niet. Sidepull of bit.

Maar het gaat me echt om Parelli en mennen.
Zelf doe ik aangespannen heel veel op stem. Dit gebeurd bij Parelli niet. Je stuurt toch met je leidsel of je dan bit of sidepull hebt maakt niet uit.

Ik vraag me af hoe je verder nog je paard kunt ondersteunen vanaf de bok bijvoorbeeld. Ik kan veel verder niet bedenken.

Ik denk niet dat het direct gaat om een parelli methode om te gaan mennen, maar dat je het idee van parelli meeneemt in alles wat je doet, dus of je nu een bit gebruikt, oogkleppen gebruikt, achenbach gebruikt of boerenfluitjes ment maakt dan niet uit, dat is alleen maar een systeem waarin je zelf prettig werkt.
Bij alles hou je de parelli princiepes in je hoofd, hou je rekening met het paard zoals je die voor je hebt.

Ik denk dus niet dat er echt parelli mennen, of parelli dressuur, of parelli springen is, maar dat parelli de basis is van alles wat je doet, dat je alles bekijkt volgens die princiepes, welke game is het(of combo's van games), hoe staat mijn paard ervoor, hoe kan ik het een spelletje maken voor het paard zodat hij blij meewerkt en niet het doet omdat het moet enz.

**sonja w** · 04-06-12, 18:39

Ben hier zeer geïnteresseerd aan het meelezen,mijn vorige paardje (ex dravertje)heeft altijd probleemloos voor de koets gelopen,paardje is er niet meer (vorig jaar moeten laten inslapen) ,maar nu denk ik er af en toe aan om Gitano, mijn RBE Peruaanse Paso voor de kar te leren .... Heb vroeger tientallen dravertjes opgeleerd,maar een Paso istoch iets anders, en zeker een RBE ,heeft iemand daar ervaring mee,of raden jullie dat gewoon af ? Hij is ook nog niet ingereden ,gaan we nu stilletjes mee beginnen .

**Rebbel** · 04-06-12, 18:56

Oorspronkelijk Geplaatst door Maritje1991

Hoe doet Lia dit?

* roept Lia *

Zij ment toch ook ?

Een half jaar later zie ik dit

Reb is er onvakkundig beleerd door mij jaren geleden, de nodige ongelukjes gehad.

Ik heb met het Parelli-en het langelijnen, confidence met alle soorten squeezes, gevoel van takken en riemen tussen de benen, friendly met de menzweep en algeheel confidence in zone 5 uitgebreid uitgewerkt, in FR vooral, omdat ik het toch wel graag op wilde lossen, onze angst.

Hij doet het nu super! Ik men zonder oogkleppen, maar wel met een stang.
Reb doet het daar veel fijner op, omdat er minder ruis is en ik kan sturen door te geven ipv te nemen. Hij voelt mij veel duidelijker en is daardoor duidelijk meer confident. In dit geval heeft hij voor de wagen graag een zacht stabiel contact met duidelijke hulpen.

Mijn zweep gebruik ik zeer zeker als friendly! Als ik hem ermee aai naast zijn ruggegraat ervaart hij dat ook echt zo, iets wat heel fijn is als hij wat kijkerig of onzeker is!
Als ik hem zachtjes aantik met de slag snapt hij ook dat ik daar een wijkende of drijvende (dan met iets meer energie) hulp mee geef, hij is absoluut niet 'lomp' op de zweep ofzo.

Phenix is ook zo'n type RB-E, die wil ik niet voor de wagen zo

Levensgevaarlijk, mijns inziens.
Zo'n type paard moet écht eerst LB en betrouwbaar zijn alvorens hem in te gaan spannen.
Daarom zijn we Phenix nu eerst onder het zadel verder aan het opleiden, en zal ik het in het grondwerk heel secuur moeten aanpakken.
Alle issues eerst eruit voordat ik het ga proberen, want ik wil geen ongelukken en een getraumatiseerde pony.

Euhm, tot zover, aanvullingen volgen vast nog