filmpje "over de rug"

[promptertje]

Dus gewoon neus omlaag niet?

Of zie ik het nu verkeerd?

Nee, neus omlaag kan ook prima zonder ruggebruik - kijk maar naar de rollkür . Er komt wel iets meer bij kijken dan alleen maar neus omlaag, dat is slechts een aanzet

[Maritje1991]

JA, rolkur is in de krul trekken, maar dat is hier niet aan bod.

Dus daarom mijn vraag, ik dacht als Wonder lekker met de neus over de grond draaft zij haar rug goed lang maakte en dat is toch wat we willen?

[liesbetm]

Nee, met de neus over de grond lopen is op zich heel leuk, want een teken van ontspanning. Maar een paard dat met z'n neus over de grond loopt, loopt niet verzameld en gebruikt zijn rug- en buikspeieren niet zodanig dat het zijn achterbenen goed onder het lijf kan brengen. Als je het filmpje bekijkt, lopen deze paarden alleen in het begin van hun 'opleiding' met hun neus laag, later is het juist de bedoeling dat ze mooi opgericht en gedragen gaan lopen.

[Ana]

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

zo

Thanks

[sincerita florien]

Erg fijn dat die man op het filmpje zegt dat het een jaar duurt om de bovenlijn (en buikspieren) te trainen en 2 jaar om naar verzameling te komen voor iemand die weet wat hij doet... Geduld is een schone zaak, zal ik maar zeggen...

Stukje achtergrond informatie: Vanaf het achterhoofd van het paard loopt een ligament (sterke band) naar het 2de uitsteeksel van de schoft en dan door naar de laatste lendewervel. De uitsteeksels van de borstewervels (schoft) staan naar achteren gericht als het paard niet nageeflijk is. Door een frame te maken waarbinnen je je paard laat bewegen, hoofd nageeflijk, buikspieren in werking, achterbeen er onder, trekt het ligament de schoft overeind en wordt de rug opgebold. Wat je kunt zien als je op je paard zit is dat de hals vanaf de schoft rond loopt richting het hoofd en vanaf zo'n 20 cm achter de oren, weer naar beneden buigt. Als het punt, 20 cm achter de oren, er uit ziet als een knikje is het hoofd te ver achter de loodlijn. Bovendien zie je de hals spier die in het midden over de hals loopt vanaf het hoofd tot voor het schouderblad dik worden. Vanuit het zadel gezien wordt de hals ineens twee keer zo dik en ziet je paard er ineens veel stoerder uit. Is de hals te lang dan wordt de schoft niet overeind gezet en kan de rug niet dragen. Wordt de hals te rond gemaakt (rollkur) dan wordt er te veel van het ligament in de hals gevraagd en maakt het paard zijn rug hol om dit te compenseren.

Ik hoop dat het zo te volgen is...

[Zayna]

JA, rolkur is in de krul trekken, maar dat is hier niet aan bod.

Rullkur en in de krul trekken is niet hetzelfde.
Hier trekt 98% van de ruiters zijn paard 'in de krul' maar ze rijden geen rollkur hoor

[Maritje1991]

O oke.

Nou dan begrijp ik er duidelijk helemaal niets van

[Friese Tinkerfjord]

Hihi! Ik ook niet.
Het is wel interessant, maar ook heel ingewikkeld.

Weet iemand hoe het zit met "Van achteren drijven, en van voren tegenhouden"? Dan zou de rug vanzelf omhoog komen? Werkt dat, of is dat ook een 'verkeerde' manier?

[sincerita florien]

Bij de rollkur wordt de hals heel sterk naar beneden gebogen waarbij de kin van het paard ver richting de borst komt. Het boek van Gerd Heuschmann "Dressuur onder vuur" is erg duidelijk hier over.

Bij het in de krul trekken wordt alleen gekeken naar waar het hoofd zou moeten zijn en probeert men dat met kracht voor elkaar te krijgen.

Het idee dat je een paard aan drijft en dan van voren tegen houdt is een stukje in de goede richting. Je hebt inderdaad een frame nodig om het paard de mogelijkheid te bieden nageeflijk te worden.

Een paard heeft zijn hals en hoofd nodig om zichzelf in balans te houden. Net als een kat zijn staart of wij mensen onze handen en armen als we op een smal richeltje lopen. Ben je in staat om het paard in balans te brengen dan zal hij zijn hoofd en hals niet meer nodig hebben als roer en vanzelf laten zakken. Heb je de teugels op de juiste maat en is je paard aktief dan kan hij zijn rug opbollen. Het paard wordt lichter in je hand als hij, met jouw hulp, de juiste houding en balans gevonden heeft. Hij is eenvoudiger wendbaar en hij kan makkelijker stoppen en versnellen.

Zo al wat duidelijker? Vraag gerust verder als je het plaatje nog niet compleet hebt!

[Maritje1991]

Al meer duidelijk.

Hoe valt het 'zoeken van je hand' in dit plaatje, is dat het frame?

[Vlusch]

Ik rij verder geen dressuur (sterker nog, rij helemaal niet meer)...
toch ben ik wel altijd geïnteresseerd in de rug en daarmee de bewegingen.

Als ik nadenk (of het logisch is, is dus mijn vraag )
een paard wat zijn hoofd naar beneden brengt,
brengt toch ook automatisch de rug in een bolling?
En andersom, een paard wat zijn hoofd omhoog brengt,
trekt de rug toch automatisch in een holling?

Als ik dit bij mezelf doe, geeft dit hetzelfde effect...
hoofd naar voren, rug bolt, hoofd naar achter, rug trekt hol...

Of denk ik nu te simpel?

[Maritje1991]

Maar daarbij zijn niet perse de buikspieren aangespannen.
Want Wonder loopt bijvoorbeeld wel met neus over de grond, maar wel ongelooflijk op de voorhand, die achterbenen slepen er gewoon achteraan.

[whoopie]

Als ik dit bij mezelf doe, geeft dit hetzelfde effect...
hoofd naar voren, rug bolt, hoofd naar achter, rug trekt hol...

Let maar eens op als je je hoofd laat zakken dan wordt je rug wel rechter echter nog niet vanzelf rond, dat gebeurd pas als jij je bekken kantelt en je buikspieren aanspand, en ik merk dat dat makkelijker gaat als ik mijn hoofd niet helemaal laat zakken.

[sincerita florien]

Al meer duidelijk.

Hoe valt het 'zoeken van je hand' in dit plaatje, is dat het frame?

Je kunt een paard in een houding laten lopen, maar dan hoeft hij nog niet naar je hand te zoeken. Als het paard zoekt naar je hand, zoals ik beschrijf in het stukje hiervoor, ontstaat er een "gesprek". Het paard gaat deinen. Het voelt alsof ineens alles stroomt, alles één geheel is. Geeft een wauw gevoel. De energie vanuit het achterbeen voel je terug in je hand. Is dat hard, dan gaat ergens in het lichaam de balans en de juiste houding verloren. Voelt dat zacht en licht en in gesprek dan is op dat moment de juiste balans gevonden en de juiste houding. In eerste instantie zul je deze momenten kort hebben met je paard. Vanzelfsprekend is het nodig dat jij handig genoeg wordt om je paard steeds te kunnen helpen om de balans en juiste houding terug te vinden en je paard zal tijd nodig hebben om eerst genoeg balans en spierkracht te ontwikkelen voordat hij het langer kan volhouden. Uiteindelijk weet je wat er voor nodig is om dit constant te houden en kun je voordat je paard het kwijt raakt hem al helpen om goed te blijven lopen. De correcties worden steeds kleiner. Voor een kijker ziet het er uit alsof je niets doet, terwijl jij je super consentreert en je hulpen razendsnel achter elkaar geeft.

[Maritje1991]

Bedankt voor je uitleg.

Wonder zoekt wel graag contact, maar verder is ze totaal niet in balans, dus denk dat ik n(oit heb ervaren wat jij beschrijft. Mooie droom dus.