Terug op laten voeden door kudde...zinvol?

[Vlusch]

Help!!!!

Vannacht een zwaar nachtje gehad als climax op al wat onrustige dagen en nachten.

Angel heeft besloten nu ook de ruimte van onze oudste merrie niet meer te respecteren, (de andere ruin had al geen deel van leven meer, wordt continue getrapt, weggejaagd, besprongen etc.)
hij waagt het zelfs haar te bespringen terwijl ze 7,5 maand drachtig is Verder wordt ze nu net als de andere ruin geregeld de paddock door gejaagd en getrapt...

Is dit gedrag normaal? Of kan er een oorzaak zijn?
Bijvoorbeeld: Niet goed verlopen castratie? (Misschien zelfs klophengst?)
Of een onjuiste socialisatie als veulen zijnde (hij lijkt werkelijk voor niets en niemand respect te hebben...)

In ieder geval ontstaat er zo langzamerhand voor ons echt een probleem,
de 3 pony's die we al hadden hebben overduidelijk steeds minder lol in hun dagelijks leventje,
ze proberen wel iedere keer weer die 3-eenheid terug te vormen, maar dat is telkens maar van korte duur.

De kinderen mogen van mij nu ook niet zomaar meer de paddock in,
en die 3 pony's lijken deze aandacht echt wel heel erg te missen.

Tot overmaat van ramp is mijn hubbie vannacht echt ontploft,
hij wil dit niet, baalt van Angels heftige aanwezigheid (terwijl hij verder onbenaderbaar is!),
en vind het niks dat hij nu de drachtige merrie zo te grazen neemt iedere keer...

Maar nu????

Ik ben niet zo heel snel van het opgeven, eerder het tegenovergestelde en altijd op zoek naar uitdagingen,
maar ik merk dat deze uitdaging betrekking krijgt op ons hele gezin (boze echtgenoot, teleurgestelde dochter die steeds minder naar haar paardjes gaat).

Dus er moet iets gebeuren, maar wat?

Verkopen is op dit moment echt geen optie gezien Angels gedrag.
Weggeven kan een optie zijn, mits hij echt bij de juiste persoon komt.

Maar kan het ook zinvol zijn om Angel lange tijd (bijv. minimaal een jaar) terug te laten plaatsen in een kudde en hem echt totaal ongemoeid te laten,
oftewel hem te laten heropvoeden door zijn soortgenoten en dan te hopen dat we daarna vanaf die basis misschien opnieuw kunnen beginnen met hem, al dan niet onder begeleiding?

En als dat zinvol kan zijn? Heeft iemand dan tips of informatie waar hij terecht kan en wat de kosten daarvan kunnen zijn?
(Het moet voor ons ook financieel haalbaar blijven...)

[Dyonne]

Hoe oud is Angel?
Ik denk dat vooral belangrijk is te weten waar het vandaan komt.
Mijn merrie is niet echt sociaal, dit komt door de manier van opgroeien. Maar haar reacties komen voort uit onzekerheid. Die heeft dus veel baat bij de stabiele kleine kudde waarin ze nu staat, dat gaat heel redelijk. Haar zomaar bij een andere zetten kan niet.

[E.Zanden]

Het eerste wat in mij opkomt is dat je huidige ruimte vermoedelijk te klein is voor een *introductie*.
Als paarden elkaar kennen (en accepteren) kan je ze 's winters op kleinere ruimtes zetten.
Maar voor introduceren is plaatsen in een paddock gewoon vragen om moeilijkheden.
Zolang niet alles geregeld is, moeten paarden bij elkaar weg kunnen lopen.

Sociaal gedrag laten leren door een kudde kan een goede optie zijn.
Mits je zeker weet, dat dát je probleem gaat oplossen.
En er een duidelijke ranghogere is.

Kan je die shet ook tijdelijk aan een stick zetten?
Ik heb voor de 2 shetten hier sticks gemaakt.
Gewoon een touw-door-stuk-tuinslang (kunnen de pootjes niet vastraken), stik in de grond en klaar.
Iedere dag en stukje verplaatsen en je tuin wordt ook bijgenouden .

En met introduceren cq bij elkaar zetten toch even wachten tot gunstigere omstandigheden. (=> ruimte!!!)
Een paddock is daar gewoon niet geschikt voor...

[Vlusch]

Angel wordt dit jaar 6 (wel is de geboortedatum in het paspoort een schatting van de vorige eigenaresse).

Er lijkt een hoop te zijn gebeurd in Angels leventje waar we waarschijnlijk niet meer achter komen,
maar dat hij als jong dier klappen heeft gehad is duidelijk (niet bij vorige eigenaresse, wel bevestigd door vorige eigenaresse).

Angel (b)lijkt een verhaal apart...een eerste indruk vind je bij de dagboeken (Angel, Stal vd Vlusch).

De drachtige merrie is ook niet de sociaalste (werd 1x per jaar van het land geplukt voor de keuringen),
ze is erg op zichzelf, maar wel braaf, lief en duidelijk goed opgevoed, erg zeker, en was ook duidelijk de hoogste in rang.

[Vlusch]

Die ruimte ga ik helemaal in mee!
Het is idd niet de meest ideale situatie nu!

In principe was het de bedoeling de twee ruinen in april weer naar het land te kunnen brengen,
de drachtige merrie houden we thuis (half mei/eind mei uitgerekend), en de andere merrie laten we bij haar,
(de dames gaan in augustus voor de keuring en daarna is het voor hen ook grasvakantie, tussendoor mogen ze wel af en toe even lekker het land op)

Het lastige is alleen wel...Angel is dus moeilijk, zeg maar gewoon niet te vangen.

Ik herinner me nu nog iets...
vorig jaar kwam er op het land een tijdelijke logee bij, ook een uit de kluiten gegroeide shet,
dit is ook nooit gaan klikken...de drie van ons bleven met zijn drieën...

(waarom denk ik hier nu pas aan en is het voor de aankoop van Angel niet in me opgekomen...)

[Antheman]

Is het niet handiger om ipv het gedrag proberen te verklaren, een oplossing te zoeken?

Ik bedoel, misschien komt dit wat rot over, maar je hebt een probleem! Je hebt een drachtige merrie lopen. En een paard wat onstuimig is en haar bespringt. Dat wil je niet. Dan is het allemaal leuk en aardig om in het verleden te graven hoe het kómt, maar daar los je voor nu niets mee op.

Uit elkaar halen dus. Paddock doormidden, aan een touwtje zoals Els noemt, of een andere plek zoeken. Sterkte ermee.

[E.Zanden]

Ik herinner me nu nog iets...
vorig jaar kwam er op het land een tijdelijke logee bij, ook een uit de kluiten gegroeide shet,
dit is ook nooit gaan klikken...de drie van ons bleven met zijn drieën...

Paarden hebben minstens 6 (!!!) maanden nodig, alvorens alles stabiel te noemen is.
( Blijkt uit onderzoeken ). Je logee hoeft dus niet per definitie een "voorbode" te zijn.

Kan er tijdelijk een draad door die paddock voor de rust?
Is er plaats in de buurt van de paddock voor een stick?

[E.Zanden]

Edit: post van Hester en mezelf hebben elkaar: gekruist

Het lastige is alleen wel...Angel is dus moeilijk, zeg maar gewoon niet te vangen.

Leonie, zet die paarden a.u.b. uit elkaar en vertrouw erop, dat Roos je gaat helpen met de technieken . Je gaat:
a. leren hoe je de shet kan helpen om mensen te gaan vertrouwen .
b. leren hoe jij de shet kan leren, om naar je toe te komen .

Komt helemaal goed, maar voor nu moet de situatie even overbrugd worden...

[Gilraen]

Ik heb telkens als er een nieuwkomer was ook eerst altijd een draadje gezet. Dan kunnen ze al wennen aan elkaars geur en eventueel over het draadje wat kennis maken. Zeker toen Takoda als jonkie kwam, moesten Max en Wico niks van hem weten. Ze waren al jaren met hun tweetjes. Toen Takoda door de draad vloog, hebben ze hem letterlijk uit de wei gejaagd door een greppel. Na 1-2 maanden heb ik ze wel samen gelaten. Toen moest hij eerst nog even aan de kant blijven en later was het gewoon ok.

Ondertussen was Max gestorven en kwam Astrid. Wico begroette haar enorm enthousiast (misschien was hij blij met een haflinger, misschien dacht hij eerst van ver dat het toch Max was?), maar haar heb ik ook een maand apart gezet (ook omdat ik ze eerst paar weken op proef had en geen risico wou nemen). Zij was erna wel direct aanvaard. Misschien omdat het een dame tussen 2 mannen is? En de verhoudingen veranderen nog constant: Wico was eerst van beide de baas. Toen kwam Takoda omhoog (hij is nu geen veulen meer). En nu begint Astrid ook haar plaatsje te eisen. Momenteel zijn ze een cirkeltje: Wico is de baas over Takoda, Takoda is de baas over Astrid en Astrid is de baas over Wico.

Ik zou echt zorgen dat Angel apart staat. Ideaal misschien als ze elkaar wel kunnen zien. Ik merkte elke keer dat ze na tijdje dreigen met draadje ertussen, elkaar meer gaan opzoeken en vaker lief doen met draadje ertussen. En dan daarna is de stap zonder draadje kleiner. En die laatste stap probeer ik dan nog te nemen in een weide met beetje vluchtmogelijkheden.

[Hanneke1980]

Ik kan me goed voorstellen dat je na een paar heftige dagen, met ontploffing van familieleden denkt aan een andere oplossing, zoals bijvoorbeeld tijdelijk weg of heropvoeden. Alleen komt dinsdag Roos, wacht dat af, en ga met haar tips en lessen aan de slag. Doe 1 ding tegelijk, en doe dat goed. Ga niet half half andere oplossingen zoeken.

O vast dat paarden een hoop van elkaar kunnen leren, en ook vast dat dit heel goed is voor de sociale ontwikkeling. Maar jij hebt a. de tijd (al is dit een aanname) en b. begeleiding. Dan kunnen er ook grote stappen voorwaarts genomen worden.

Voor nu denk ik ook dat het voor de rust en veiligheid een goed idee is om te zorgen voor een afscheiding.

Verder even off topic, maar eens met Hester: misschien handig om het verleden even het verleden te laten.
Als paarden ons iets kunnen leren dan is het wel leven in het nu. Hardstikke moeilijk, maar ook zeer nuttig. Kijk naar wat Angel nu doet, en spring daar op in.
Ik heb de vorige eigenaar van mijn paard nooit gebeld of gemaild. Niet uit desinteresse, niet omdat het niet nodig was, maar ik geloof oprecht niet dat daar de oplossing ligt.
Bovendien is mijn doel een emotioneel stabiel paard, op alle vlakken. Stel dat hij in het verleden met bezems geslagen zou zijn (ik noem maar iets extreeems), dan nog wil een emotioneel stabiel paard, ook als iemand het gangpad waar ik hem op dat moment vastgebonden heb staan gaat vegen.

[Vlusch]

Niets klinkt rot hoor!
Als ik alleen vast wil houden aan mijn eigen visie plaats ik hier geen hulpoproep!
Dus iedere reactie is echt welkom!

Mijn reactie op "verleden" was omdat Dyonne hiernaar vroeg, ik doe hier verders in de praktijk dus niets (in ieder geval zo min mogelijk) mee.
want zoals ik zei, ik kom er toch niet achter, en wil er voor de toekomst zo blanco mogelijk in gaan.

Maar ik heb naast al mijn hoop op een goede toekomst ook te maken met veiligheid (en dan met name die van de kinderen).
Dus ik ben wel aan mezelf en hen verplicht om realistisch te blijven. En ik ben realistisch genoeg om geen klophengst te willen houden.
(Maar dit is dus een vraag en geen feit...)

Sowieso wacht ik met eventuele definitieve beslissingen op Roos,
ondanks dat ik haar nog niet ken, voelt zij vertrouwd en durf ik ook op haar idee te vertrouwen!

Angel nu apart zetten is op zich geen probleem, we hebben dit de eerste weken ook gedaan, heb hem er echt niet zomaar bijgegooid...
alleen vind Angel ondanks zijn afstandelijkheid dit ook niet heel geslaagd, en wordt opstandig (lees begint te slopen)...

We hebben in ieder geval besloten hier voor nu weer even wat met de schotten te gaan schuiven, Angel krijgt dan gewoon weer een eigen afgesloten box,
de anderen kunnen dan wel gewoon via de bovendeur contact met hem maken, en tussen hen in zit een halfhoog schot (ze kunnen met de neusjes in de lucht contact maken).

En dan hopen dat dit beter gaat dan in het begin...

[E.Zanden]

En ik ben realistisch genoeg om geen klophengst te willen houden.

Als hij een échte klophengst is, valt die wellicht onder de "verborgen gebreken" en kan je hem terugbrengen.

[Vlusch]

[quote=E.Zanden ]

Misschien een stomme vraag...maar hoe kom je daar achter?
Kan de DA dit voelen...of moet dat echt met een echo/scan/foto...of?????

[Vlusch]

Onderwijl dat we hier bezig zijn, ondertussen onze ogen niet in onze zak hebben,
lijkt er vannacht toch iets te hebben plaats gevonden waar wij even geen weet van hebben...

Het lijkt de 3-eenheid toch even gelukt te zijn Angel zelf terug te isoleren...
Angel staat alleen, de drie staan bij elkaar...

Mag ik dit toch even aankijken? (Oftewel is het dan nu wel handig in te grijpen in de natuur?)
Of zeggen jullie, schijn bedriegt...en toch apart zetten?

We hebben wel net besloten dat er een tweede uitloop gaat bijkomen.
Manlief had vannacht (normale mensen slapen haha) bedacht de uitloop te vergroten,
na wat teken- en rekenwerk denk ik dat het wijzer is er twee aparte van te maken,
die al dan niet gedeeld of afgesloten kunnen worden...ze dus wel de gelegenheid kunnen krijgen apart te gaan staan,
en indien nodig kunnen we heel gemakkelijk twee separate plaatsen maken dan (straks misschien ook handig voor merrie en veulen).

[marion]

Het is altijd handig ergens een stukje te hebben wat je makkelijk kan afsluiten, maar dan wel zo dat ze wel contact kunnen hebben. Idd voor je drachtige merrie (ik heb ze vorig jaar een maand voor de uitgerekende datum apart gezet met onbeperkt hooi, en had het idee dat ze dat niet erg vonden, maar lekker rustig en voorbereiden op wat er komen gaat), of in geval van ziekte of bijvoeren oid.
Als je nu een soort nieuwe start wilt maken zou ik toch helemaal opnieuw beginnen en ze apart zetten, anders blijf je daar misschien over twijfelen, zeker omdat er 's nachts ook onrust is begrijp ik.