omgaan met eigen initiatief?

[senta]

Even een stukje gekopieerd uit mijn dagboek, want mogelijk wel een aardig onderwerp voor discussie.

Omgaan met eigen initiatief blijft lastig. Twee situaties:
1 Laatst gaf ik een send, met het idee een rondje te proberen, loopt hij naar het blok een meter of 8 verderop, gaat er op staan en kijkt me met een trots hoofd aan! Ok, daar waren we net mee bezig geweest, en misschien was mijn send niet duidelijk, maar eigenlijk was dat niet mijn plan. Toch heb ik hem beloond, na een enthousiast JAAAA, kwam hij vrolijk terug.
Dat ie dat doet @lib vind ik namelijk wel erg knap, en misschien lag het aan mijn eigen onduidelijkheid.

2 Eergisteren bood hij spontaan Spaanse pas aan. Niet op in gegaan, maar wel gedacht, hé, hij heeft opwaartse energie, en toen een stijger gevraagd. Ik kreeg een prachtig, beheerst gehurkt paard op de achterbenen! Kijk, en dan denk ik, daar heb ik gebruik gemaakt van wat hij aanbood, en het omgezet in mijn plan.

Maar is 2 nou expliciet beter dan situatie 1? Voor de relatie, en voor de effectiviteit van je training?

Bij 1 heb ik aangenomen dat hij mijn send anders opvatte dan bedoeld en dan heb ik op z'n hoogst een duidelijke reactie op een onduidelijk signaal beloond, maar met Moon is het heel goed mogelijk dat ie geen zin had in een cirkel en daarom dit deed, wat ie veel leuker vindt. In dat geval ondermijn ik eigenlijk alleen maar mijn eigen leiderschap op zo'n moment, en zou het zelfs averechts kunnen werken.

Bij 2 is het veel meer gebruik maken van de mogelijkheden die je hebt op dat moment, met als doel de communicatie over stijgeren/springen te versterken (Elske kan daarover bv veel effectiever communiceren met hem dan ik).

Hmmm, erover schrijven is het antwoord geven geworden geloof ik, maar misschien wil er toch nog iemand er iets aan toevoegen?

[whoopie]

Grappig Dineke, ik zit hier de laatste tijd ook vaker over na te denken en bedacht mij nog of ik daar een topic over wou openen, maar had net als jij ook al een soort van een antwoord. Ik herken dingen wel want ik heb natuurlijk ook een voornamelijk lb-in monster.

Die van mij houdt ook niet van cirkelen dus die had hetzelfde kunnen doen als ik vb 1, het wisselt wel hoe ik reageer, als jij denkt dat je niet duidelijk was (wat ik mij afvraag) dan was het natuurlijk een prima reactie, maar anders mischien ook. Voor mij is het altijd een dun lijntje tussen dingen afdwingen en intiatief van je paard belonen, want vooral bij een lb-in ben je zo blij als ze een positieve houding laten zien en speels zijn.
Het ligt er ook aan, als het al de tweede keer is dat hij het doet dan zou ik zeggen, dank je wel maar nu op de cirkel, de eerstte keer kun je dat ook zo doen, ik denk dat beide niet fout hoeft te zijn.

De discussie die ik dan regelmatig in mijn hoofd heb is in hoeverre ondermijnd het evt mijn leiderschap, Whoops toont ook graag eigen intiatief, meestal zeg ik dan nee dank je ...ga dat maar doen.
Deze week vroeg ik haar met een send op de cirkel( wat ze zoooo saai vindt),ik vroeg haar rechts...ze gaat met een uitdrukking op haar hoofd en op haar achterbenen staand naar links, ik vroeg haar later nog een keer weer hetzelfde, wat ik dan vaak doe ik laat haar direct daarna van hand veranderen, maar ze deed het nog een keer, ik denk dat ze mij uitdaagde om te spelen, en als ik dat mocht in de bak (mag niet) dan had ik dat zeker gedaan, en dan krijg je een spel waarbij je natuurlijk ook kunt zorgen dat je wint, je beloont dan haar energie (ze sloft er meestal eerder over dus ik wil dit wel graag zien), en je hebt samen veel plezier, want ik vindt dat erg gaaf.
Maar de andere kant is dat wanneer ik met haar naar buiten rij ze ook eigen intiatief toont door zich zeer eigenwijs in de berm te parkeren omdat ze wil grazen, daar ben ik dan weer helemaal niet blij mee en sta ik ook niet toe. Maar in hoeverre heeft het ene dan met het andere te maken, hoe duidelijk ben ik..

Tot zover mijn gedachten.

[Marja]

Hmmm nee, volgens mij heb je het antwoord toch nog niet helemaal gegeven.

Volgens mij is het antwoord: it depends.

Zoals met je cirkel en dat hij dan op het blok gaat staan, dat zou je in sommige gevallen best toe kunnen laten. En dan daarna alsnog je cirkel vragen, (en er dan wel zeker van zijn dat je de juiste aanwijzingen geeft). Gaat hij dan wéér naar het blok, dan zeg je: dank je voor je aanbod, maar dit is niet wat ik vroeg, nu graag de cirkel op a.u.b.
Met een paard dat lastig te motiveren is, is het vaak juist goed om eigen iniatieven te belonen.
Van de andere kant moet je hem ook niet zomaar alles laten doen wat hij wil, omdat je dan een stukje gehoorzaamheid mist. Atli is ook een beetje zo'n grapjas en soms mag hij doen wat hij wil, en soms ook niet. Het verschil? Als hij zich afsluit en zegt: nenenene-neh, nu ga lekker op het blok staan en ik zie jou niet meer, dan vraag ik door en zeg ik: hup die cirkel op, jij boef! (Alles dus wel met enige vrolijkheid en lichtheid, het blijft een spel). Als hij echter meer vragend en contact houdend op dat blok gaat staan, zou ik zeggen: goed zo, knap gedaan! En kun je dan nu een cirkel voor me doen?

Bij punt 2 ben je inderdaad bezig met het omvormen van gedrag: je neemt wat hij je aanbiedt en je buigt dat om naar iets wat je hebben wilt, en dat lijkt me prima! Je hebt genegeerd wat hij aanbood en waar je niet om vroeg (Spaanse pas) en je hebt die energie gebruikt voor wat je wel wilde (steiger). Mooi!

[senta]

Janneke: herkenbaar!
Ik merk het ook in het verschil van reactie van Moon op mij en Elske. Elske is veel energieker en uitgesprokener dan ik. Ik vond haar vroeger, toen ze meer met NH bezig was dan ik, nog wel eens streng, maar zie wel dat ze daardoor meer respect heeft van Moon en meer met hem bereikt. Inmiddels ben ik zelf ook een aardig eind op weg en merk ik gelukkig ook dat ik ook zelfstandig heel goed in staat ben hem dingen te leren, aan onze relatie te werken en vooruitgang te boeken.

Maar dit punt blijft toch nog wel eens knagen. Playfull is goed, leuk, wil je bij een LB i graag aanmoedigen, maar tegelijkertijd wil je wel een goede leider zijn en het respect van je paard houden. Lastig, die balans!

Marja: ja, het was speels, en met connectie, hij keek me daarna supervrolijk aan en hoopte echt op een positieve reactie van mijn kant. Ik heb daarna inderdaad nog wel een cirkel gevraagd, maar omdat hij daarbij snel de connectie verliest wel op een iets ander manier (het was @ lib, dus ik had geen mogelijkheid om hem te begrenzen). Ik heb hem gevraagd een cirkel te wijken om me heen, en dat ging prima. Achteraf gezien was het misschien ook helemaal niet slim om een gewone cirkel te vragen, wetende dat dan de connectie makkelijk weg is, maar soms wil ik dat dan toch even testen.

[whoopie]

De tip die ik wel kreeg in de les van Anouk is om precies te zijn in wat ik vraag omdat Whoopie op andere vlakken wel gauw dingen net even anders doet, bv ik vraag 2 stappen zijwaarts en dan stop , zij loopt dan toch nog een paar passen door, zelfde met achterwaarts dan stoppen e.d, dus daar probeer ik wel bewuster mee bezig te zijn met precies vragen en antwoord krijgen.

[marions]

Interessant dit Misschien is het ook wel belangrijk om te kijken wat je paard voor iets aanbied. Als Loda uit zichzelf een sideways aanbied grijp ik dat met beide handen aan, en beloon het uitvoerig, dat is nog steeds iets wat niet zo geweldig gaat namelijk. Maar als ze eenpion gaat touchen, omdat ze geen zin heeft om door te lopen bedank ik meestal vriendelijk

[Antheman]

Hier heb ik ook wel een poosje op zitten kauwen

Ik sta het vrijwel nooit toe. Als er iets wordt aangeboden wat ik niet gevraagd heb, is me vrij snel duidelijk dat het paard in mijn vraag geen zin heeft. Dan moet ik het anders aanbieden, te moeilijk of te eng kennelijk

Soms wordt iets aangeboden en twijfel ik eraan. Dan weet ik dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest en moet IK mijn vraag op een andere manier stellen.

[NickySophie]

Leuk topic dit.

Als ik erover denk sta ik dit bijna altijd toe, zeker bij Sophie die is niet zo playfull en als ze dat dan uit zichzelf doet ga ik dat niet afstraffen,
En bij nicky lig ik meestal in een deuk als ze gekke dingen uit zichzelf doet.
Ik vind niet dat ze altijd maar moeten doen wat ik vraag dan wordt het al gauw saai.

Zoals laatste vroeg ik aan nicky sideways maar ze was knetters druk en ging rondjes galopperen,
Dan vind ik dan prima ik ga haar energie niet onderdrukken.
Dit doe ik ook onder het zadel niet, tijdens ik samen met iemand rijdt

[elmo]

je zou dan juist toch een mooie energieke sideways kunnen vragen en krijgen, beetje van haar en een beetje van jezelf.

Ik vind het wel een leuk topic, het zet me aan het denken hoe ik dat aanpak, vaak bedank ik netjes en vraag dan door, maar soms als hij blij en beleefd vraagt of hij naar binnen mag komen neem ik dat wel aan, om hem dan vervolgens toch weer vrij snel de vraag nog eens te stellen

[Pocalover]

Ik ben wel voor eigen initiatief omdat ik dan weet dat er na gedacht wordt en dat vind ik fijn.

Mijn criterium is een beetje, denk ik, zolang ik op ieder gewenst moment in staat ben mijn paard weer te laten doen wat ik wil, is eigen initiatief oke. Zoals Linda Parelli zegt: paard dat met zijn hoofd tegen mij aanschuurt is oke, zolang hij, op mijn kleintste vraag daar ook weer onmiddellijk mee stoppen kan.

[Maritje1991]

Ik ben wel voor eigen initiatief omdat ik dan weet dat er na gedacht wordt en dat vind ik fijn.

Mijn criterium is een beetje, denk ik, zolang ik op ieder gewenst moment in staat ben mijn paard weer te laten doen wat ik wil, is eigen initiatief oke. Zoals Linda Parelli zegt: paard dat met zijn hoofd tegen mij aanschuurt is oke, zolang hij, op mijn kleintste vraag daar ook weer onmiddellijk mee stoppen kan.

Dat vind ik mooi.

Bedankt voor deze reactie.

[Bowen]

Bij Bowen is eigen initiatief soms een vorm van "nee" zeggen op mijn vraag. Dat maakt wel dat ik het soms wat lastig vind, aan de ene kant wil ik heel graag dat hij zelf lekker meedoet en zelfs wat vrijer spelen op de aangegeven momenten doe ik meer dan graag. Maar aan de andere kant wil ik niet dat hij dat gebruikt om "nee" te zeggen, ik wil dat hij het doet om mee te denken, samen te werken, samen te spelen en dat het dan soms misschien niet was wat ik in mijn hoofd had geeft dan niet.

Ik ben blij dat hij zijn extroverte kant aan het ontdekken is, ik ben blij met zijn speelsheid, zijn vrolijke karakter. Ik ben ook blij dat hij aangeeft dat hij bepaalde dingen minder leuk vindt dan andere dingen(zoals bv de cirkel niet zo leuk is, maar lekker stilstaan op het blok natuurlijk wel ) en dat hij bijna altijd wel gemotiveerd is om echt met me te spelen(zelfs als dat betekend dat hij eigenlijk wil dat ik met hem speel ipv andersom ).

Maar ik ben minder blij als hij soms nee zegt op een figure-8 door de tonnen gewoon maar weg te schoppen, met zijn blije hoofd, heb ik dat even goed voor elkaar!
Ik pak het wel op en maak er wat anders van, maar eigenlijk wil ik ook gewoon dat hij het doet als ik het vraag en het nog leuk vindt ook!
Als ik echt op mijn strepen ga staan en zeg we gaan nu gewoon dit doen neemt de motivatie af, pak ik op wat hij zegt en doe daar wat anders mee wat alsnog mijn zin is dan blijft de motivatie hoog, maar komen we niet echt verder, behalve dan dat we verschrikkelijke lol hebben.

Vooral at liberty geld dat spelen met hem afschuwelijk leuk is, maar dat we wel bij de dingen moeten blijven die hij echt leuk vindt, bij online geld dat als ik graag vorderingen wil maken op punten die hij niet zo heel leuk vindt dat de motivatie ernstig afneemt.
Ik zou zo graag dat joepie hoofd ook zien bij de andere dingen, ook omdat we dan veel verder kunnen komen en veel meer leuke speelmogelijkheden krijgen waarvan ik weet dat hij ze geweldig gaat vinden.

[Maaike]

Inmiddels sta ik eigen initiatief bijna altijd toe, maar dit heeft denk ik heel veel te maken met het punt dat Roos maakt.
Ik weet zeker dat ik Sjo om iets anders kan vragen als ik dat zou willen.
Bij een nieuw paard zou ik ook eerst focussen om goede reacties en dan denk ik dat ik eigen initiatief minder open zou benaderen. Het heeft heel veel met eigen veiligheid te maken en mate van responsiveness en connectie.

[Alicia2u]

Ik denk dat het ervan afhangt. Ik heb de laatste jaren bij verschillende LB-paarden gemerkt dat het meegaan in eigen initiatief heel motiverend kan werken. Soms kun je daarin echter doorslaan. Dat zag ik van de week nog bij een lesser en mijn eigen paard: Het begon met een vraag op de CG, maar na 3 keer werd het ík stop en kijk naar je'. Die vragen wil je niet neerslaan, maar uiteindelijk wil je een goede CG.

Je doel voor ogen houden is denk ik heel belangrijk, maar daarin zul je moeten accepteren dat dat doel niet rechtlijns bereikt gaat worden wanneer je geen robot wilt. Indien de situatie het toelaat (en het veilig blijft voor beiden) zou ik eigen initiaf aanmoedigen, tot op zekere hoogte: na een keer of 3 is het wel mooi geweest bij een LB-paard. Dan is het even tijd voor mijn idee, totdat het paard weer met een ander idee komt.

[promptertje]

Ik heb hier ook een poosje over nagedacht. Bij Danny heb ik het altijd toegestaan, omdat zij (RBE) hier zelfvertrouwen uit kreeg. De eerste jaren van haar leven toonde ze nooit eigen initiatief, vanaf het moment dat we aan PNH zijn gaan doen is dat langzaam gegroeid en ging ze steeds meer initiatief tonen, prachtig om te zien! Het kwam ook nooit over als "niet te stoppen" of "niet iets anders willen doen", we kwamen er eigenlijk alleen maar verder door.

Nu ik met een compleet ander paard te maken heb (LBI hengst, die eenmaal enthousiast naar LBE opschuift) weet ik nog niet zo goed wat ik er mee aan ga moeten. We zijn elkaar nog aan het leren kennen (mijn man is altijd met dit paard bezig geweest). Tot nu toe vond ik zijn "eigen" acties eigenlijk alleen maar grappig, kwamen ze niet over alsof ik het niet meer in de hand had, maar op de lange termijn weet ik het nog zo net niet . Bedankt dus voor dit topic - ik heb er geen nuttige bijdrage aan geleverd, maar het heeft mij weer aan het denken gezet, dank daarvoor!