Fase-vraag

[Bienie]

In de hoop dat ik niet in herhaling val (maar op "fases" of "fase" zoeken in het forum is echt onbegonnen werk :lol: ) heb ik een vraagje over de fases. Ik ben de uitleg over de games aan het doorlezen en zit nu bij Game 2, dus daar komen de fases bij kijken. De uitleg zelf vind ik trouwens super, had ik nog nooit gevonden op de website maar ik vind hem erg helder en heb al dingen ontdekt die ik nog niet wist of nog niet zo bekeken had .

Maar dus, de fase-vraag. Bij de uitleg van de Porcupine Game staat een stukje over een bepaald paard waar hij bijgeweest is.
Voor degene die het niet vanbuiten kennen:

A few years ago in Europe, there was a young girl who had a Swiss mountain horse. These horses are mostly used for packing and driving and are not the most sensitive creatures in the world. They’re pretty thick-skinned because they’ve learned to get along by pushing against the pressure of the bit and driving collar.

This horse basically took the girl sand-skiing whenever he pleased. He also had a trick of yanking his head around and literally flinging the poor girl from one side to the other. You could see that the horse had made a game of it. He wasn’t being mean, but he’d play games to get his way.

When it came to the Porcupine Game, this horse was not going to move. That little girl was pitched against his side, pushing her fingers into his skin and he just stood there and yawned. I came to help her and took out my pocketknife as I approached. I selected the screwdriver and concealed it in my hand. I rubbed his side, pressed the hair with my fingers, pressed the skin, then the muscle and then introduced the flat screwdriver and kept slowly increasing the pressure. That horse lifted his head, widened his eyes, grunted and stepped away. He couldn’t believe it! I released the pressure and rubbed him, then began again with phase 1. Again, I had to go to phase 4, but the third time that horse moved at phase 2 and continued to do so after that. All he needed was to know that phase 4 was coming for sure and was going to be effective. It was up to him to pay attention to the lighter requests.

Hier staat dus dat de fase 4 'effective' was en dat het paard daarna al op fase 2 reageerde en bleef reageren.
Nu vraag ik me af, is dat altijd zo? Ik weet wel dat elk paard anders is, maar welke ervaring hebben jullie?
Als je éénmaal hebt kunnen doorzetten tot een 'effective' fase 4, gaat je paard dan altijd op lichter reageren? Of kan het zijn dat je een dag later bv. terug bij af bent?

Dat laatste gevoel heb ik namelijk wel een beetje, maar dat zal vast aan mezelf liggen.
Soms heb ik het idee dat dingen zo goed gaan, en dan de keer daarna kan ik weer helemaal opnieuw beginnen.
Maar is dit dan puur omdat ik het niet goed doe (wat ik me kan voorstellen), of kan ik weer gewoon de uitzondering hebben?

Ik ga trouwens nadat ik die tekst heb gelezen weer eens helemaal opnieuw beginnen en er echt voor gaan. Friendly & Porcupine staan vandaag op het programma (dingen die ik op zich altijd wel al doe, maar ik heb nu het idee dat ik het beter kan, dus beginnen we weer opnieuw en ik hoop zo verder te komen dan dat ik nu ben ).

Ik hoop dat het duidelijk is wat ik me afvraag, soms is het nogal een warboel in mijn hoofd :lol:

[gaya1]

Als je éénmaal hebt kunnen doorzetten tot een 'effective' fase 4, gaat je paard dan altijd op lichter reageren? Of kan het zijn dat je een dag later bv. terug bij af bent?

Dat laatste gevoel heb ik namelijk wel een beetje, maar dat zal vast aan mezelf liggen.

Als je vraag eenmaal duidelijk is, zou fase 1 voldoende moeten zijn.
Ik heb ik het begin heel er geworstelt met mijn klik klak fases, 1 klik klak is draf 2 is galop.
Daarbij was ik eigenlijk steeds aan het klik klaken en met mijn stick/string aan het klooien.

Mijn fases waren hier niet duidelijk genoeg, dit werd in een les opgemerkt met het antwoord.
Een klik klak is niet erg als ze maar een betekennis hebben, dus klik klak geen reactie fase 1 en dan 2,3,4 er snel achter aan.
Nu hoef ik het alleen maar klik klak te doen en hij gaat in draf en bij 2 in galop.

Bij mijn sent was het hetzelfde probleem, die had geen betekennis en met die stapjes hierboven heb ik nu een sent op 1 vinger beweging en een gestrekte arm.

Mijn gevoel denk meer, waneer vraag je het, hoe vraag je het, en wat is de betekennis van je vraag.
En vooral "give them the time to think"

Maar ook ik heb nog wel eens een fase 4 nodig hoor, maar dan besef ik wel dat mijn vraag niet duidelijk genoeg is of op het verkeerde moment is gestelt


Dit is mijn gevoel hier over, please correct me if im wrong

[Yo-Rien]

Ik moet echt wel vaker een fase 4 gebruiken hoor! Lutin gaat toch weer uit proberen of hij echt niet stil kan blijven staan. Maar als ik dan in een sessie duidelijk ben geest komt het die sessie niet mee terug. Daarnaast besef ik mij ook wel eens dat mn fase 4 niet effectief genoeg is, dan pas ik dat aan.
Maar het is echt niet zo dat 1x aanleren betekend dat het altijd goed gaat. Maar als je de fases bewust blijft gebruiken zul je wel snel verbetering zien

[Dargwen]

mijn ervaring is als het gelukt is met fase 4 dat de 2e keer dat je het vraagt het al iets minder lastig zal zijn.
Waarschijnlijk zul je alsnog wel tot fase 4 moeten gaan, maar het paard zal hier sneller op reageren omdat hij de clou al een beetje begint te begrijpen(namelijk dat wijken voor druk fijner is dan je er tegen te verzetten).
De volgende keer dat je er weer aan begint is het waarschijnlijk al een beetje weggezakt(meestal niet helemaal gelukkig) dus moet je mischien een fase verder dan je de keer daar voor eindigde.
Mijn tip is wel: hoe slecht/niet je paard ook reageert op de eerste fases begin altijd gewoon bij 1 en geef in elke fase je paard de tijd en kans te reageren.
Veel succes!

[saar]

Ik zit zelden in een echte fase 4 meer, wel een goede drieeneenhalf en ook die heb ik maar weinig. Als ik daar kom, ben ik meestal eerder tevreden geweest met weinig inzet, niet helemaal helder ofzo. Het is dus mijn "fout" geweest, waardoor er volgens mijn paarden ruimte is ontstaan om te praten over het leiderschap. Ook komt het wel voor dat we eens wild spelen met veel energie en ineens het spel omdraait naar een gesprek over leiderschap. Tja, daar is op dit moment in onze relatie nog weinig discussie over mogelijk. Ik hou even vast aan mijn vetorecht

Fase 4 is niet hard, slechts duidelijk.

[Gilraen]

Ik heb best vaak een fase 4 nodig gehad bij Wico. Hij is een LBI. Sinds ik zijn motivatie heb gevonden (voedselbeloning!) komt het echt veel minder voor. Maar af en toe test hij nog of ik bereid ben deze te geven .

[Maritje1991]

Ik heb weinig een fase 4 nodig. Vaak alleen bij de yoyo game en de circling als RB wordt. En dan enkel in EASY.

[Bowen]

Wat ik merkte is dat het vrij snel omlaag gaat in de fase's die je moet gebruiken totdat ze het echt goed door hebben en dan krijg je weer een momentje waarin ze even uitproberen wat ze er mee kunnen.
Dat dan buiten mezelf om die vooral moest(en nogsteeds wel moet) leren om duidelijk te zijn, ook in de hele kleine aanwijzingen van fase 1, wat uiteindelijk meer "foutjes" oplevert dan de leercurve van mijn monstertjes.

Na die "leerdip" betekend niet op fase 1/2 reageren eigenlijk altijd dat ik wat "fout" doe(of een omgevingsfactor eroverheen tettert).
Leerdip is misschien niet zo'n goed woord, want ik denk dat het echt bij het leerproces hoort.

[marions]

Ik denk dat het ook wel een beetje afhankelijk is van de horsenality die je paard heeft. Een wat dominanter paard zal je minder makkelijk kunnen overtuigen dan een paard met een grote "will to please". Maar daarbij geldt toch dat ik met Loda vaak een fase 4 moet geven omdat ik eerder al steekjes heb laten vallen... (dat kan ook op hele lange termijn zijn! ) Behalve als bepaalde factoren heel erg meespelen, buiten of als Loda gewoon een overdosis energie heeft. Maar dan is het meer een match and mirror dan een fase 4...

Wat denk ik ook belangrijk is; trust to respond but be ready to correct. Dus geef je paard de kans om te reageren, maar af en toe zullen paarden uittesten wat er gebeurt als ze niet reageren. Dan moet je dit kunnen corrigeren. Maar als het goed is komt dat steeds minder voor, hoe savvy-er je wordt, en hoe beter jullie band is denk ik.

Het goed en systematisch doorlopen van de fases is volgens mij vooral voor ons mensen nogal een leerpuntje, de paarden hebben alles prima door, (en reageren goed) als wij het maar onder de knie krijgen