Parelli en dressuurwedstrijden

[sanne]

Ja inderdaad, gewone dressuurders leggen het meestal zo uit: ik rijd hem laag en rond en dan heb ik ontspanning..
Um nou ik stap pas op als ik ontspanning heb en zou dan als ik dat wil laag en rond kunnen rijden!
Hihi

bedoel je laag en rond als in voorwaarts-neerwaarts, of echt rond als in hoofd achter de loodlijn?
ik heb altijd het idee dat het verschil is, dat wij mentale ontspanning vragen, en dat daaruit lichamelijk ontspanning voortkomt, en dat de meesten het precies andersom doen.

[Maaike]

Maar ik versta onder met de hand meegaan, als jij op je been avn achter uit naar de hand rijdt en je vraagt hem iets op, iets lager of iets dieper dat ie de hand volgt met de druk mee en als je hals laat strekken dat ie de hand naar beneden opzoekt enz.

Wat houdt dan van achter uit naar de hand rijden in??...kan me er wel iets bij voorstellen denk ik maar WAT doe je nu precies? Je legt je benen aan en zet druk op de teugels?

Zo ja dan denk ik dat er al een groot verschil is met het eindresultaat van je paard na level 3 (pas dan wordt er veel gewerkt aan flexion en collection). Je hoeft dan namelijk alleen maar ligt contact op te nemen met de teugels en fier en gefocused rechtop te gaan zitten en voila een op zijn minst nagefelijk, en als je L3 echt afgerond hebt, verzameld paard. Je hoeft niet meer te drijven omdat je paard impuls heeft (zie L2).

Bij goede drussuurles is dit resultaat ook zeker te berijken alleen lijken de meeste dressuurruiters enorm gefocesd te zijn om die hoofd hals houding. Dat blijkt ook uit jouw opmerking over wat er van je verwacht wordt in de dressuurring en wat je zo ontzettend vaak ziet bij dressuurwedstrijden.

[Feliz]

Maar ik versta onder met de hand meegaan, als jij op je been avn achter uit naar de hand rijdt en je vraagt hem iets op, iets lager of iets dieper dat ie de hand volgt met de druk mee en als je hals laat strekken dat ie de hand naar beneden opzoekt enz.

Wat houdt dan van achter uit naar de hand rijden in??...kan me er wel iets bij voorstellen denk ik maar WAT doe je nu precies? Je legt je benen aan en zet druk op de teugels?

Zo ja dan denk ik dat er al een groot verschil is met het eindresultaat van je paard na level 3 (pas dan wordt er veel gewerkt aan flexion en collection). Je hoeft dan namelijk alleen maar ligt contact op te nemen met de teugels en fier en gefocused rechtop te gaan zitten en voila een op zijn minst nagefelijk, en als je L3 echt afgerond hebt, verzameld paard. Je hoeft niet meer te drijven omdat je paard impuls heeft (zie L2).

Bij goede drussuurles is dit resultaat ook zeker te berijken alleen lijken de meeste dressuurruiters enorm gefocesd te zijn om die hoofd hals houding. Dat blijkt ook uit jouw opmerking over wat er van je verwacht wordt in de dressuurring en wat je zo ontzettend vaak ziet bij dressuurwedstrijden.

Ikizelf vind ook dat jury's en dressuurruiters vaak teveel focussen op hoofd/halshouding (waardoor veel mensen dit er dan maar op oneerlijke wijze dr in sleuren), maar helaas is dat wel waar jury's erg op letten (maar ik zei ookd at het 1 van de dingen was en lang niet alles natuurlijk).

Van achter uit naar voren rijden is wel uit te leggen, maar heb je dat dan nog nooit zelf gevoeld? Het gevoel dat wanneer je je paard zeer licht aan het been hebt en je teugels gewoon op contact heb en dat tijdens het rijden (als je het goed doet) een grote beheersbare hoeveelheid energie en kracht uit de achterhand komt waardoor je paard front gaat maken (op de achterhand gaat) en vederlicht wordt in de hand en in de voorkant (waardoor hij dus nageelfijk gaat lopen).
Maar het begint natuurlijk gewoon bij het activeren van de achterhand door oefeningen waardoor je paard zichzelf meer op de achterhand gaat dragen en het bit gaat aannemen. Het is iets dat je gevoeld moet hebben om het gevoel te kunnen kennen.

[Maaike]

Van achter uit naar voren rijden is wel uit te leggen, maar heb je dat dan nog nooit zelf gevoeld?

Ik snap het wel hoor, maar dan blijft mijn vraag nog steeds, wat je dan precies doet als je zegt dat je van achter uit naar je hand rijdt.

Dressuurruiters praten altijd in zulke termen maar niemand kan uitleggen wat er nou mee bedoeld wordt (en dan bedoel ik niet het gevoel, maar wat je nu precies doet). Deze opmerking is niet om je af te zeiekn ofzo hoor. Ik wil gewoon graag wat duidelijkheid, natuurlijk zit er altijd een bepaald stuk gevoel in, maar wat doen je handen en benen dan?

Het gevoel dat wanneer je je paard zeer licht aan het been hebt en je teugels gewoon op contact heb en dat tijdens het rijden (als je het goed doet) een grote beheersbare hoeveelheid energie en kracht uit de achterhand komt waardoor je paard front gaat maken (op de achterhand gaat) en vederlicht wordt in de hand en in de voorkant (waardoor hij dus nageelfijk gaat lopen).

Als level 1 doorloopt dan heb je al een paard wat zeer licht aan je been is. Het punt dat Parelli aanhaalt is dat je paard zo enorm sterk is in die verzamelde positie. je activeerd met die houding de achterhand...de motor van het paard. Je moet een bepaalde mate van mentale en emotionele ontspanning van je paard krijgen en pas dan is die verzameling ook mogelijk.
Nagefelijk lopen kan ook vanuit stilstand...denk dat de hoofd/hals positie weinig met verzameling te maken heeft.

Maar het begint natuurlijk gewoon bij het activeren van de achterhand door oefeningen waardoor je paard zichzelf meer op de achterhand gaat dragen en het bit gaat aannemen. Het is iets dat je gevoeld moet hebben om het gevoel te kunnen kennen.

Heb het nog nooit gevoeld zelf (afgezien van eenmaal op een opgefokt manegepaard wat niet mocht galoperen van mij..heel licht aan de voorkant en enorme stuwing aan de achterkant, maarja geen emotionele en mentale controle helaas ). Denk dat het erg moeilijk is voordat je die echte verzameling bereikt hebt. Bovendien snap ik nog steeds niet zo veel van de term.. het bit aannemen.

Heel interresant deze materie! ben alleen ene beetje kwijt wat het punt ook alweer was in dit topic

[Feliz]

Heb het toch redelijk letterlijlk gezegd. Vanuit je been naar je hand rijden is zorgen dat je je paard goed aan je been hebt waardoor hij achter actief wordt en vanzelf de hand opzoekt en naar beneden komt. Als je dat nog steeds vaag vindt...spijt me, maar heb je dan nog nooit dressuur gereden?

[Mafhaf]

Even vraagje tussendoor: iemand die dressuur gereden heeft, vroeg mij voor een fotosessie of mijn paard een bepaalde oefening kon (ben de dressuurnaam vergeten). Die kan hij. Die oefening was tegelijkerijd voorwaarts en zijwaarts in draf (wijken voor de kuit? Appuyeren?) En toen ik zei dat mijn paard dat kon, maar dan zonder tegelkontakt, zei zij dat ie om dat te kunnen per definitie verzameld moest zijn. Dus dat het paard zichzelf verzamelt zonder teugelkontakt. Dat is toch eigenlijk heel knap? Of heb ik het verkeerd begrepen? (Lodash kan dit, Suus bijna)

[Maaike]

Heb het toch redelijk letterlijlk gezegd. Vanuit je been naar je hand rijden is zorgen dat je je paard goed aan je been hebt waardoor hij achter actief wordt en vanzelf de hand opzoekt en naar beneden komt. Als je dat nog steeds vaag vindt...spijt me, maar heb je dan nog nooit dressuur gereden?

Ik snap wel wat je bedoelt hoor daar gaat het niet om. Ik ben je een beetje aan het pesten . Je blijft namelijk nog steeds vaag. Want wat is achter actief worden? verder ondertreden met het achterbeen/harder gaan/etc? Wat is de hand opzoeken? kaak ontspannen/ heel weinig druk op het bit geven? Wat is naar beneden komen? Hoofd omlaagdoen/ kin iets naar binnen/opgericht/ combinatie van alles?

Als ik aan Karianne zou vragen bijv. (ja ik betrek je der ff in ) hoe ze die zijgang voor elkaar krijgt en uit welke onderdelen het bestaat dan kan ze me dat zo vertellen (toch Karianne?). Ik vind het altijd grappig dat als je hetzelfde aan een dressuurruiter vraagt dat er dan een vaag verhaal komt over ontspanning, actieve achterhand etc. Dat is geen aanval op jouw ofzo maar gewoon iets wat mij opvalt .

En of ik dressuur heb gereden? Tja wat is dressuur, ik heb op manege's gereden..ik heb leren paardzitten. Met parelli leer in nu met paarden omgaan en paardrijden. Ik begrijp ook wel wat je bedoelt op zich..maar het kan zoveel concreter.
Als je namelijk precies weet wat het paard doet en welke dingen er nodig zijn om een oefening te kunnen doen. Bijv voor gallopwissels, impuls, zijwaarts, sturen op focus etc. dan kan je de onderdelen oefenen en dan is de uitvoering van de oefning an sich niet meer zo moeilijk. Denk dat dat één van de dingen is wat je bij Parelli goed leert...stukje bewustwording van hoe de dingen in elkaar zitten.

[Mafhaf]

Ja Maaike, betrek mij er maar in!
Indredaad zou ik je dat zo kunnen vertellen, maar dat is waarschijnlijk omdat ik er gelukkig weinig verstand van heb haha.

Ik kan ook erg weinig met dat soort vage termen als naar de hand toerijden en zo, geen idee wat er bedoeld wordt. Terwijl als iemand het 'gewoon' zou uitleggen, ik vrij zeker weet dat ik het best begrijpen zou. Het is gewoon een soort jargon dat ik niet beheers.

[Nacino]

Het is gewoon een soort jargon dat ik niet beheers.

Ik denk dat dat reuze meevalt
Wij hadden eens een blok training sportpaarden. Toen het over trainingsopbouw etc ging vroeg de lerares (dierenarts) wel wat mensen 'wat doe je dan precies'.

Jaaa, naar de ontspanning toe rijden natuurlijk

Ow ok, en hoe doe je dat dan?

Jaaa, van je been naar je hand natuurlijk!

Ow, en dan is hij ontspannen?

Jaaa, dan gaat hij aan de teugel lopen en is hij ontspannen..

Aajja...

Dacht ik toen....

IEDEREEN legt het zo uit, en vrijwel niemand weet waarom ze het doen, of het wel werkt en wat je exact moet doen...
Daarnaast vind iedereen dat door deze 'methode'(?) de achterhand ondertreed..
Of je nu veel verstand van dressuur hebt ja of nee, ik zie vrijwel géén paarden met een ondergebrachte achterhand...

Er zijn vast mensen die het goed doen hoor, zeker weten. En daar zou ik graag eens les van willen
Maar tot iemand me goed uitlegt wat ik dan wel moet doen en hoe, blijf ik lekker bij Parelli

[Feliz]

Dat ik zo antwoord is omdat ik ervan uitga dat jij wel enigzins weet wat een actieve achrerhand is enzo, want of dat nou bij parelli is of wat dan ook, dat is hetzelfde. Ik kan wel alles tot in het vermoeiende gaan uitleggen, maar soms kan je er liljkt me wel vanuit gaan dat bepaalde mensen bepaalde dingen beheersen als ze ergens naar vragen..

[sandra]

hoi fellor.
ik mocht willen dat ik toen ik 8 was en begon met paardrijden in plaats van 8 privélessen het partnershippakket had gehad van mn ouders (als dat er toen al was).
Er zijn zo vreselijk veel dingen die je juist af moet leren omdát je ervaring lijkt te hebben. Het links leiden en opstijgen bv. Het druk op de teugels houden, als met een stok achter je rug op je paard zitten, benen eraan houden, etc etc.
Ik vind Parelli juist heel goed om mee te beginnen. Je begint vanaf de grond (ipv meteen op zijn rug te gaan zitten en teugels in je handen gedrukt te krijgen zoals op de manege). pas als je vanaf de grond bepaalde oefeningen kan waarbij je laat zien dat met je paard om kunt gaan, "mag" je op je paard gaan zitten.
Maar niet meteen aan het bit gaan zitten sjorren. NEE. Eerst leer je hoe je je paard ten alle tijden stil kan zetten (ORS) dan hoe je hem aan kan sporen (zonder meteen in zijn buik te porren). Maar voor je echt figuren leert rijden ga je eerst maar eens even rustig op je paard zitten en aan je onafhankelijke zit werken. Want zonder onafhankelijk zit kun je van je paard niet verwachten dat hij netjes op je zit reageert.
Er zit zo'n geweldige opbouw in. Je beschermt jezelf en je paard voor fouten.
Ik behandel mezelf nu gewoon alsof ik voor het eerst op een paard zit. Alleen aan het rechtsopstijgen merk ik dus dat ik veel te veel volgens de regeltjes heb geleefd
Gevaarlijk? Veiliger kun je volgens mij niet paardrijden hoor.

Ik denk dat parelli trouwens andere maatstaven gebruikt bij het bepalen wat een goede ruiter is. Een goede ruiter is goed voor zijn paard. Hij is misschien geen grandprix. Maar dan waren er maar weinig goede ruiters op deze wereld. Pas als je L3 hebt gehaald ben jij min of meer uitgeleerd en heb je genoeg savvy om je paarden iets te gaan leren (tot deze tijd was jij degene die moest leren en niet je paard). vandaar dat je vanaf dan pas een goede ruiter genoemd wordt.

[Callippo]

Ik denk wel dat je met het Parelli programma veel sneller en ook beter kunt leren paardrijden dan met bijv. lessen op een manege of gewoon lessen op een eigen paard.

Hier in de buurt woont iemand die helemaal niet kon paardrijden, maar met Parelli is begonnen toen zijn dochter een paard kocht. Na 2,5 jaar kan hij al veel dingen met dat paard waar de gemiddelde ruiter die zo kort rijdt (en ook veel langer ) alleen maar van kan dromen. Hij is nu eind L2/begin L3
Als je al goed kan zitten, kun je ook sneller door de levels heen, als je net beginnend bent, doe je gewoon VEEEEEEEL meer passenger lessons.

Parelli is juist heel erg gericht op veiligheid. Je gaat in Level 1 geen paard opleiden, dat doe je pas na level 3.
Ze adviseren een makkelijk, goed ingereden paard te nemen om mee te beginnen.
Niet op je paard klimmen voor hij je daar toestemming voor geeft (Erg belangrijk!)
Niet gaan stappen voor je je in stilstand veilig voelt en je paard kunt buigen, niet draven voor je in stap veilig voelt etc.

Het zou een heleboel ongelukken en ook frustratie schelen als kinderen op een manege al het parelli systeem zouden leren...

[Maaike]

Dat ik zo antwoord is omdat ik ervan uitga dat jij wel enigzins weet wat een actieve achrerhand is enzo, want of dat nou bij parelli is of wat dan ook, dat is hetzelfde. Ik kan wel alles tot in het vermoeiende gaan uitleggen, maar soms kan je er liljkt me wel vanuit gaan dat bepaalde mensen bepaalde dingen beheersen als ze ergens naar vragen..

Nee dus...Parelli spreekt niet over een actieve achterhand. Want wat is dat dan? Dat ie licht is op het been? Dat ie in een goed tempo vooruit gaat? Dat bedoel ik dus met vage termen.
Als Parelli student heb je het over impuls ( go= whoa).

Waar het mij om gaat is niet of ik die termen begrijp ja of nee, maar wat ze nu precies inhouden. Je hebt er namelijk nog geen één uitgelegd tot nu toe. Ik vraag het niet om je te pesten ofzo. Maar ik denk dat een deel van de problematiek van de dresuur, en waarom mensen altijd het gevoel krijgen dat ze het nooit zullen berijken, ligt in het gebruik van al die wazige termen.

Wat ik eerlijk gezegd wel wat gevaarlijk vind aan de programma's van parelli is dat je bijvoorbeeld geen ervaring nodig hebt om aan het eerste deel te beginnen (ik dnek dat je dan niet klaar bent met het opleiden van een paard te beginnen)

Dat doe je ook niet. Je begint aan de levels om jezelf te trainen paarden te trainen. De eerste drie levels zijn voor de mens en niet voor het paard.

en dat hij eigenlijk beweert dat je na level 3 een geoie ruiter bent wat in mijn oegn ontzettende onzin is. Je kan niet in een paar jaar leren rijden, ook niet met parelli (de programma's vind ik rpima hoor, maar vind bepaalde dingen dus wat gevaarlijk).

Denk dat we het dan eerst moeten hebben over wat een goede ruiter is... In mijn ogen is de term ruiter al een beetje krom. Ik wil allang niet meer alleen een goede ruiter zijn. Ik wel graag goed met paarden om kunnen gaan, zowel op de grond als in het zadel. Denk dat je met een goede onafhankelijke zit, goede focus als ruiter zijnde al een eind op weg bent.

Ik denk dat je best in een paar jaar kan leren rijden, sturen en 'gasgeven' is zo geleerd. De verfijning en het fingerspitsengefüll duurt natuurlijk veel langer om te verkrijgen. Maar je bent ook heus nog niet klaar na L3. Dan heb je de basis onder de knie en kan je je specialisatie gaan kiezen zeg maar (het is net de uni )

[Feliz]

Sorry, maar op het moment dat jij je paard die seven games leert kan parelli zeggen wat ie wil,. maar je bent je paard wel degelijk aan het beleren.. HIj kon het allemaal echt niet uit zichzelf, ook jonge paarden die je zo uit de natuur haalt werken niet zo. En jij Sandra beweert hier meteen dat áls je ervaring hebt, dat het dan automatisch sléchte ervaring is en dat is nou juist wat ik hierop tegen heb. Je kan ook goeie ervaringen achter de rug hebben en hoe je het ook wendt of keert, zet een kind bij een parelli programma en het snapt er geen fuck van. Bovendien met dat beetje theorie in dat boek leer je geen gevoel ontikkelen voor een paard en als je dan maar stapje voor stapje uit begint te voeren wat er in de pocket guides staat ben je volgens mij nog steeds niet bezig met een paard als wanneer je er ervaring mee hebt (en dan bedoel ik neit meteen het ruk, pluk en zaag werk). Je begint wel op de grond, maar ej zit er na twee weken wel op! Sorry, maar mijn moeder bevoorbeeld heeft wel eens op mijn paard gezeten enzo, maar geef dr dat programma en het gaat geheid mis. Er is ook nog een stukje inzicht dat om de hoek komt kijken. je hoeft het absoluut niet met mee eens te zijn, maar dat is wat ik ervan denk.

[Callippo]

Sorry, maar op het moment dat jij je paard die seven games leert kan parelli zeggen wat ie wil,. maar je bent je paard wel degelijk aan het beleren.. HIj kon het allemaal echt niet uit zichzelf, ook jonge paarden die je zo uit de natuur haalt werken niet zo.

Hmm, ik heb toevallig andere ervaringen met jonge paarden en die werken wel 'automatisch' volgens de 7 games. Het is HUN taal die wij spreken. Wellicht met iets andere hulpmiddelen. Maar het paard heeft na 1 keer direct door dat die stok precies hetzelfde doet als de mond of de staart van zijn moeder.

Hoe kan het dan dat 1 persoon die net begint met een paard er een maand over doet om de 7 games te leren. En met een volgend paard in een paar uur alle games kan spelen?
Of een Pat Himself, die de spelletjes direct en op L2 nivo kan doen met een willekeurig jong paard?

En jij Sandra beweert hier meteen dat áls je ervaring hebt, dat het dan automatisch sléchte ervaring is en dat is nou juist wat ik hierop tegen heb. Je kan ook goeie ervaringen achter de rug hebben en hoe je het ook wendt of keert, zet een kind bij een parelli programma en het snapt er geen fuck van.

Tuurlijk kan je ook goede ervaringen hebben. Alleen al het feit dat je uren en uren op de rug hebt doorgebracht heeft toch gezorgd dat je een bepaald vertrouwen hebt doordat je weet hoe het voelt.

Kinderen kunnen misschien niet direct uit een boek leren, maar zet er een instructeur bij die precies vertelt wat in het boek staat (dus wanneer ze wat moeten doen) en een kind van 8 rijdt zijgangen zonder zadel teugels, kan at liberty spelen met een paard etc. Hele mooie demo op de Savvy days dit jaar. Zelfs een peuter kon met een Fjord allerlei games doen!

Bovendien met dat beetje theorie in dat boek leer je geen gevoel ontikkelen voor een paard en als je dan maar stapje voor stapje uit begint te voeren wat er in de pocket guides staat ben je volgens mij nog steeds niet bezig met een paard als wanneer je er ervaring mee hebt (en dan bedoel ik neit meteen het ruk, pluk en zaag werk).

Dat is het mooie van het pakket. Uit deze materie kun je WEL gevoel ontwikkelen. En is het niet ineens iets wat je 'hebt, of niet'.
Het is de ervaring die je opbouwt door de pakketten te volgen. Natuurlijk gaat dat niet vanaf dag 1 helemaal goed, maar je kan het echt wel leren uit de boekjes + video's.

Je begint wel op de grond, maar ej zit er na twee weken wel op! Sorry, maar mijn moeder bevoorbeeld heeft wel eens op mijn paard gezeten enzo, maar geef dr dat programma en het gaat geheid mis.

Waarom zou dat misgaan? En WAT zou er misgaan?

Mijn vriend heeft (ehh... had) 0,0 paardenkennis maar hij zag mij de 7 games spelen en vondt het vrij logisch allemaal. Hij leerde ook een paard wijken voor druk, inbuigen in de hals etc. En binnen een paar weken kon hij rijden hoor, met touwhalster in het bos. Moet er wel bij zeggen dat hij een enorm goed evenwicht heeft en atletisch genoeg is om in draf en galop te blijven zitten.

Er is ook nog een stukje inzicht dat om de hoek komt kijken. je hoeft het absoluut niet met mee eens te zijn, maar dat is wat ik ervan denk.

Fijn dat je zo je mening wil geven hier. Ik vind het echt leuk om het zo te lezen. Ben benieuwd hoe je er zelf na een tijd denkt als je bijvoorbeeld een jaar intensief zou gaan Parelli-en