problemen met circling game, dominant paard!

[Ankara]

friendly game was ik vergeten, die kwam na stoppen en leiden. Ik vind het altijd moeilijk dat wij niet specifiek die benamingen gebruiken dus ik moet altijd even denken wat ze juist weer inhouden .

[saar]

Nou moet ik eerlijk schrijven dat ik gewoon de sideways was vergeten in mijn rijtje, in eerste instantie. Hoe kan ik nou seven games hebben en er maar zes tellen?

Vervelend dat je geen input van buitenaf kan krijgen, of een paard waaraan je even kan voelen. Misschien veel kijken naar filmpjes? Youtube staat vol met Parelli, bijvoorbeeld als je zoekt op Parelli auditions.

Wat mij ook nog wel eens helpt is helemaal niet weg zenden, maar het inzetten van de circling gewoon laten gebeuren.
Vanuit samen wandelen overvloeien naar een circling, scheelt discussie voeren

[Ankara]

Ik kijk inderdaad heel veel filmpjes en probeer daar dingen van op te pikken. Ik lees ook enorm veel forums en boeken. Oké er zit nog een mijlenbreed verschil tussen kennen en kunnen maar het is een begin . En ik ben al een tijdje jou dagboek aan het lezen(heel leuk geschreven trouwens) en die zijn ook erg interessant. Hoe je inspeelt op wat jou paarden op dat moment aan je bieden. Dat laatste wat je zei heb ik eens toevallig gedaan en toen kwam er inderdaad geen verwarring. Misschien dat we het zo in het begin kunnen doen dat ze al merkt dat ik niets vreemd verwacht en dan stilletjes aan oefenen met veel faseopbouw en kalme bewegingen zoals jij zei.

[Maritje1991]

indien nog geen reactie een keer rondzwaaien met de 'string' en indien dan nog geen reactie raak ik hem (waardoor ik meestal een stap naar hem toe moet zetten).

Dat is nou de reden dat je het eerst online doet
Want wie het minst zijn voeten beweegt is op dat moment de dominanste

[Ankara]

Bienie: Misschien dat ik in de toekomst nog wel eens een filmpje post van waar wij ons nu vooral mee bezighouden. Dus een beetje spelen in de piste met balkjes en kegels enzovoorts. Het zou gewoon interessant zijn om te weten of ze nu juist LB of RB is want ik herken beide kanten erin. Over hun lesmethode kan ik eigenlijk niets slecht zeggen. Voorheen kende ik niets van natural horsemanship en door hun lessen heb ik al een heel ander paard gekregen dus ik ben hen heel dankbaar. Of het logisch opgebouwd is ga ik mij niet over uitspreken want ik ben zelf maar een beginner die heel graag wil bijleren. Soms doe ik ineens ook een oefening in vrijheid terwijl wij daar in principe nog bijlange niet aantoe zouden zijn. Zo komt ze zonder touw en halster mee uit de kudde en kunnen we los over het domein stappen. Maar niet elke dag hoor, ik moet altijd even kijken in welke bui ze is. Ik heb ook heel lang niet kunnen rijden dus dan begin je al creatief achter leuke oefeningentjes te zoeken. En vaak gaf mijn paard wel iets aan dat ze interessant vond en dan verzon ik daar een oefening rond .

Met clicktertraining heb ik nog nooit gewerkt, wel veel goeds over gehoord en er ligt hier toevallig een boek naast me daarover waar ik mij nog eens in ga verdiepen.

Saar: mocht je dit nog lezen, ik zag toevallig in je dagboek dat je problemen met je heup hebt? Zie je het zitten om hier iets meer over te vertellen en hoe jij hiermee overweg gaat tijdens het rijden? Ikzelf zit met een permanente heupblessure en ik ondervind heel wat last tijdens het rijden. Tips daarrond zijn ook zeer welkom .

Maritje: ik begrijp je laatste reactie niet zo goed? Ik ben niet zo bekend met de termen die jullie gebruiken.

[sandra]

Nog even over de hoofdzwaai:
Mijn vroegere paard, Damat, deed dit ook heel erg. Hij was ook niet gesocialiseerd in zijn eerste levensjaren, en hij gooide zijn hoofd in de lucht als hij stress had gehad. Om het af te laten vloeien zeg maar.
Ik heb het altijd als een stress-teken gezien.
Ik heb hieronder een filmpje waarbij hij zijn hoofdzwaai op 0.55 laat zien. Dat was nadat hij in de trailer was geweest. ondanks alle training, nog steeds een spannend iets en daarom dus naderhand die hoofdzwaai.

[saar]

De hoofdzwaaiers die ik ken, Casindy van Rianne en Annabel van Jossie, zijn beide wel gesocialiseerd. Ik denk dat er geen verband is tussen socialisatie en hoofdzwaaien . Het is slechts expressie.

Mijn heup-probleem? Het is bij mij niet iets medisch hoor, ik ben gewoon krom . Ik ben redelijk extreem linkshandig door mijn hele lijf en vind het dus lastig om mijn rechterkant gelijk als mijn linkerkant te gebeuren. Rechterhand sluit eerder bij het rijden met contact, rechterheup komt moeilijker mee dan links. Een aandachtspunt voor mezelf, om scherp op te zijn tot ik het onbewust bekwaam gelijk kan uitvoeren kan uitvoeren.

[Pocalover]

Poca schudt haar hoofd ook bij stress:

[Ankara]

Sandra: mijn merrie maakt inderdaad ook die beweging. Als het dan van stress komt, wat eigenlijk een heel logische verklaring is, hoe kan ik het dan verklaren dat ze dit ook doet als ze in de kudde rondloopt? Ze zwaait dan zo met haar hoofd richting de paarden die lager dan haar staan, zij moeten zich dan verplaatsen. In dit geval is het dan toch geen stress?
Ze doet het ook als ik haar eten bij me heb en ze op afstand moet blijven tot ik zeg dat ze mag eten. Dan loopt ze ook heel de tijd te schudden met haar hoofd omdat ze van mij moet wachten. Ik zit dan geen druk op haar maar als ze te dicht komt dan wiebel ik zachtjes met mijn stick.

Het lijkt mij dat ze het vaak gebruikt als ze het met iets niet eens is en dat op deze manier kan aflaten?

Saar: oke dan hebben we niet hetzelfde . Anders had je mij misschien wat tips kunnen geven! Ik heb 4 jaar terug door een val van een paard mijn rechterheup gebarsten. De barst is ondertussen genezen maar alles erond geraakt niet hersteld. Paar maanden terug weer een val gehad waardoor de gewrichten errond zwaar verrokken zijn. Daarna heb ik heel weinig gereden (en nu is mijn teen gebroken ). Morgen kruip ik terug in het zadel maar dan zal ik weer merken hoe slecht mijn rechterkant eraan toe is. Ik kan mijn rechterbeen ook helemaal niet zo lang laten waardoor ik dus continu mijn stijgbeugel verlies en te kort ga zitten. Pfff idiote heup.

Plurkje: Ik probeer haar nu meer te bezien als onzeker dan dominant. Nu vind ik dit best moeilijk omdat ze mij altijd verteld hebben dat ze dominant is, nu zal ik voor een heel andere aanpak moeten zorgen. Veel tussenstappen/fases dan? En goed traag met laag energie niveau? De training verloopt opzich heel goed, ik ben heel blij met de vooruitgangen. Opzich ligt de focus tijdens de training vooral op het rijden dus de overgang naar bitloos enzo. De lessen die ik daarbuiten neem zijn dan weer puur gericht op grondwerk. Ik zal de volgende keer eens aanbrengen dat er vanbinnen waarschijnlijk veel onzekerheid schuilt. Stel dat we in een situatie komen dat ze duidelijk laat zien van 'dit vertrouw ik niet'. Stop ik dan best met de oefening en laat ik ze even denken, kan ik dan best overgaan naar een friendly game of? Sorry voor de vele vragen maar dit is even een hele aanpassing voor mij . Ik kan met haar op verplaatsing, trailerladen gaat prima. Alleen moet ik dan ergens een trailer gaan huren.


Even algemeen:
Stel ik doe de circling game en ik vraag aan de hand van verschillende fases om op de cirkel te gaan en ze zou bij 1 van die fases (vb bij het op en neer bewegen van de stick) toch terug de andere kant op rennen? Vraag ik dan terug om haar achterhand weg te draaien zodat ze stopt en daarna? Weer de fases maar dan nog trager of? Ik wil alleen voorkomen dat ze het uiteindelijk wel snapt maar dat ze toch probeert om er tussen uit te muizen...

In elk geval enorm bedankt voor de tijd die jullie in je reacties steken, je hebt geen idee hoe leerzaam dit voor mij is!

[Gilraen]

Ik begon dan met in begin het touw kort genoeg zodat ik er letterlijk een stokje voor kon steken en dan draaien ze zich weer om. Maar dat kan enkel als het veilig is voor jou om haar zo dichtbij te hebben.
Ik zou beginnen met achteruit vragen en dan wachten (dat kunnen jullie).
Dan aanleerfase 1: je schuift met 1 hand beetje over de leadrope naar haar toe en dan steek je je arm naar opzij uit (naar de kant waar je wil dat ze naartoe gaat) en je zet je been aan die kant ook een pasje opzij. Ik kijk ook in de richting waar ik wil dat het paard naartoe gaat.
fase 2: ik hou bovenstaande positie, maar ik hef de stick op. Dus ik sta als een uitgestrekte politie-agent die het verkeer regelt met mijn twee armen opzij.
fase 3: ik begin te zwaaien met de stick (cirkeltjes)
fase 4: de stick al cirkelend zwaaiend dichter naar je paard toe en eventueel raken. Als ze de schouder niet weggedraaid heeft nog, dan richt je je naar de schouder (dus langzaam daarnaartoe gaan al draaiend zodat ze echt kan nadenken en op tijd wegzijn, indien niet zachte tikjes tot ze gaat). Als ze wel al gedraaid is maar nog stilstaat, dan drijf je net van achter zodat ze vooruit gaat.

Afhankelijk van hoe onzeker en hoe gevoelig je paard is, moet je in begin overdrijven of net heel rustig vragen. Dat kan ik niet beoordelen omdat ik ze helemaal niet ken.
Zodra ze aanstalten maakt om het gevraagde te doen, laat je leadrope en stick zakken en sta je "neutraal"= release. En net daarvan leren ze. In het begin kan het zelfs maar een gewichtsverplaatsing zijn, of een pasje of een paar pasjes. En dan het paard de tijd geven om te laten verwerken.

[Ankara]

Bedankt Gilraen voor de duidelijke uitleg! Morgen ga ik het eens proberen !!

[Pocalover]

Heb je dit gezien?

http://www.nhforum.nl/forum_smf/index.php?topic=29953.0

[Ankara]

Bedankt pocalover, ik was bekend met de uitleg van the circling game maar niet zo uitgebreid. Alleen jammer dat er geen stukje instaat over wat je moet doen als je paard de andere kant opgaat. Maar als ik het goed begrijp moet je neutraal blijven staan met een glimlach als ze foutjes maken? Het foute dus niet bestraffen maar gewoon opnieuw proberen?

[Gilraen]

Yup en eigenlijk kan je terugkijken naar de eerste 3 games. Alles wat foutloopt kan je indelen in friendly probleem (bang?), porcupine (druk van touw aan het halster bv niet kunnen volgen) of driving (ritmische suggestie niet begrijpen). En dan kan je beter naar daar teruggrijpen en dan opnieuw die combineren om zo een cirkel te vragen.

(ik wil trouwens even zeggen dat bovenstaande uitleg van fases is hoe ik het vanuit het pakket heb begrepen, ik ben geen instructeur en ik heb zelf nog heel veel te leren.)

[Bowen]

Het kan soms ook helpen om gewoon de andere kant op te laten gaan. In ieder geval beginnen met de kant die ze wel op wil, daar belonen als dat netjes gaat en als ze dan lekker warm is de andere kant eens proberen.
Wil ze dan toch nog omdraaien dan kan het helpen dat soms gewoon te laten gebeuren, maar dan wel vlot en netjes. Dan weer terughalen en de kant opsturen die je wil en bij 1 stap in die richting al belonen en dat uitbouwen naar rustig die kant op.
Dus de kant die ze op wil is dan hard werken, de kant die jij op wil is lekker rustig en snel belonen.

Wat ook kan helpen is naar achteren lopen als ze zich wil omdraaien, niet de achterhand bewust weg laten draaien, maar door naar achteren te lopen/rennen haar weer recht tegenover je zetten en van daaruit weer de goede kant opsturen. Ook hier wel belonen bij de eerste stappen en dat langzaam uitbouwen.
Ze moet echt weten dat naar die kant gaan, of in het begin zelfs denken aan die kant de oplossing van de puzzel is voor haar. Dat ze met de andere kant opgaan niets opschiet.

Je kan ook een hek als hulp pakken in de eerste instantie, zodat ze die andere kant niet op kan. Dan is de kant die jij op wil de enige mogelijkheid. Ook hier weer belonen bij de eerste stap die richting in en dat langzaam uitbreiden. Blijf je bij het hek staan dan is een hele cirkel niet mogelijk, maar als ze op je eerste aanwijzing een kwart/halve cirkel wil lopen de goede kant op dan is het kwartje wel gevallen.