Truukjes van mijn circuspaard

[JessieBlade]

Hoihoi,

ik heb een 'verschijnsel' die mij niet helemaal duidelijk is.

Al sinds het begin doet mijn paard zijn been omhoog als ik er aan kom met eten.
In het begin ging dat gepaard met tegen je aan duwen en enórm happerig, aan je jas en mouwen kauwen, heel erg mouthy dus.

Nou ja, het is een ruin en mouthy, is hij gewoon, mag ook.

Ik heb het een hele tijd genegeerd. Heeft nooit geholpen. Ik weet dat hij altijd veel snoepjes in zijn mik kreeg en daarom dat doet.
Het ziet er ook nog eens ontzettend schattig uit zo'n beentje met die grote ogen. Hij kreeg en krijgt er dus echt aandacht mee, en laat dat nou iets zijn wat mijn sociale paardje graag heeft haha.

Toen er in ieder geval een redelijke stabiele verhouding tussen ons was, hij redelijk netjes op zijn eten kon wachten etc,
heb ik er een commando op gezet. Ik dacht, als hij nou leert dat hij alleen iets krijgt als ik dat vraag. Ging heel goed, kreeg een prachtige uitslaande jambette op commando. Met de clicker natuurlijk, dus pas later een kleine beloning, in ieder geval als het been weer op de grond was en hij netjes wachtte.

Hielp ook niet. Wat ik nu had was geen beentje dat omhoog in ging, maar een prachtige uitgestrekte jambette.
Ik nog steeds negeren. Ook een tijdje geprobeerd om aan te komen lopen met voer, ging been omhoog draaide ik van hem weg. Duurde lang, en had niet echt het effect wat ik hoopte. Werd alleen maar heel onrustig en moest ik vervolgens wachten op een punt waar hij íets kalmeerde.

Het rare is, hij doet het NIET alleen als hij eten wilt. Hij doet het óók als hij zijn eten al heeft! Beentjes even omhoog houden.
Én als hij iets eng vind. Dan zei ik bijvoorbeeld, Kom Blade, dat kan je wel. Vervolgens trok hij dan zijn beetje op zovan; 'nee baas, ik vind dit echt te eng'
Dat merk ik nu niet meer want als hij iets eng vind 'push' ik hem nooit. In ieder geval niet zover dat hij wanhopig mij duidelijk probeert te maken dat het echt wel heel eng is.

Nu werkt mijn moeder ook heerlijk tegen door hem helemaal te vertroetelen als hij dat doet! 'Oooooh wat een brave pony!!!!! '

Heb het nu al maanden genegeerd, niet afgestraft ook geen dingen om het te stoppen. Omdat hij het ook echt in andere situaties doet, lijkt het niet puur bedelen maar echt duidelijk maken van iets. Alsof hij zijn voorbenen gebruikt net als zijn oren of mond.
Hij wacht keurig los totdat ik de emmers klaar heb, als ik aan kom zet hij een paar stapjes achteruit. Dus in dat opzicht is het minder. Maar als ik hem vast zet, het duurt hem iets te lang, of er komt een stalgenoot langs die hem ooit een snoepje gaf... Komt circuspaard in hem naar boven.

Heeft iemand hier misschien ervaring mee, of andere leuke theorieën op die ik hier noem? Ik ben heel benieuwd! Weet nu niet zo goed wat ik er mee moet

Groetjes jessie

[Gilraen]

Ik denk dat het een heel sterk patroon van hem geworden is en jij bent nu wel consequent, maar je moeder niet. Stalgenootjes misschien ook niet altijd? Dus het wordt toch nog af en toe bevestigt. En variabel belonen is DE manier om een gekend commando heel erg te bevestigen.
Vergelijk het met dat gokken voor ons ook spannend is. Wanneer betaalt de jackpot uit? Dus je stopt er een muntje in en nog één en nog één...

[gaya1]

Mijn oude verzorgpaard deed dit ook altijd, bij hem was het voordat zijn huidige eigenaresse hem had een aangeleerde patroon,
Ze hadden namelijk vrijheidsdressuur gedaan, hij deed het vrijwel altijd als mensen er waren( want dan krijg ik een snoepje) en ook als hij stond te eten.
Ik heb er verder nooit wat aan gedaan, weet ook verder niet wat je er aan kunt doen.
Als het je verder niet stoort zou ik mijn er ook niet druk om maken, gewoon laten en geen snoepjes als hij het doet.
Ik gaf soms gewoon pas het snoepje als hij het niet deed inplaats van wel hahaha.

[lian]

Amigo was 2,5 toen we hem kochten, deed het toen, en misschien is dat wel de reden dat we hem gekocht hebben. "kijk mam hij geeft pootjes"
Bij ons is het inderdaad ook wel spanning gerelateerd. Positieve spanning als hij eten ziet of heeft zo van jammie,jammie, jammie. Maar ook als hij het niet (meer) weet wat hij moet doen. Bij ons staat het ook op que, en ik gebruik het ook om hem na wat moeilijke dingen, even iets te laten doen wat hij goed kan. Hij voelt zich (wie niet) graag erg knap
Voor mij (ons) hoort het gewoon bij Amigo.

[NickySophie]

Sophie gerbuikt ook soms de spaanse pas om aandacht te krijgen, ongeacht eigenlijk wanneer.

Ik heb met mijn moeder afgesproken dat ze dit echt niet mag belonen.
Wat ik dan wel is doe ik loop even weg en als ik terug kom vraag ik zelf de spaanse pas links of rechts.
En beloon haar dan wel natuurlijk (dat laatste helpt wel)

Mits het erg ongepast is dan zet ik haar eindje naar achteren, sophie kan het presteren dit ook gewoon tegen jou aan te doen (meer onbewust eigenlijk)

[Aapie]

Inderdaad, door de variabele beloning heb je je paard perfect getraind en is dit eigenlijk zijn 'standaardgedrag' geworden. Als hij het even niet meer weet, niet begrijpt wat je van hem wil, geen zin heeft om te doen wat jij wil, of een beloning wil verdienen, zal hij dit gaan doen. Je zou, om dit te verminderen, ander (tegenovergesteld) gedrag, ook met de clicker kunnen trainen. Bijvoorbeeld onbeweeglijk stilstaan Of hoofd laag. Dat heel erg en heel vaak belonen (click en voerbeloning), zodat dát zijn standaardgedrag wordt.
Uiteraard sowieso negeren als hij de jambette ongevraagd doet, zoals je nu ook al doet.
Duidelijk is dat hij blijkbaar erg graag die voorbeloning wil verdienen. Een mooie motivator, die je ook kan inzetten voor gedrag dat jíj graag van hem wil zien (stilstaan, voetje geven, schouderbinnenwaarts, verzamelde galop, ...?). Dan zal ongevraagd de jambette doen ook minder worden, omdat hij ook op andere momenten wordt beloond.
Of je stopt in het geheel met clicken en belonen (achossie...), maar beloon hem dan ook echt nooit meer voor de jambette. Anders ben je inderdaad variabel aan het belonen, zodat het gedrag alleen wordt versterkt.

[Maritje1991]

Toen ik Wonder kocht had ze ook dit soort gedragingen.

Was ik aan het poetsen constant met benen maaien of hele tijd flemen (want eerst kreeg ze daar snoep voor)
Dit ben ik gaan negeren, en als het gevaarlijk werd zelfs gestraft.

Nu 2 jaar later vraag ik het heel af en toe en dan krijgt ze wat lekkers.. Maar direct daarna vertoont ze gelijk weer ongewenst gedrag.

Gelukkig blijft dit niet hangen, maar dat dit is voor mij wel een reden om niet meer met voedselbeloning te werken. Vind het echt heel irritant namelijk!

[JessieBlade]

Bedankt voor de reacties.

Ik ga mams toch even vragen om níet meer braaf paard te zeggen. Het is nu inderdaad veel bij andere. Bij mij krijgt ie nog niks. Bij mij is hij ook niet zo brutaal.

Ik vind het eigenlijk ook iets dat bij Blade hoort, maar bij andere mensen wordt hij ook snel vervelend en vriendin heeft door dat been een klap tegen haar kont gekregen toen ik weg was
Vandaar dat ik het toch liever niet wil. Maar het is niet van 'het moet weg'. Ik zou hem er ook echt niet om afstraffen, ben even een het kijken wat ik er mee moet.

gaya1; Ja dat is het bij hem ook, aangeleerd patroon, veel snoepjes in zijn mik vroeger.

Lian; Ja dat is een goede! Bij spanning, of dat positief of negatief is.

Ik werk eigenlijk nooit met voedselbeloning... Heel zelden, toen dus met die jambette, mijn poging om er een commando op te zetten,
en ook om het bit weer een beetje als positief te ervaren. (Zelf in zijn mond nemen, klik, dan haal ik hem eruit en krijgt hij een brokje)

Maar om het patroon te veranderen is het misschien een idee om voor hem te gaan staan, been omlaag is klik, dan snoep.
Trekt hij zijn been op, gewoon wachten tot hij allebei neerzet, en weer klik. Zou dat een goede zijn?

[senta]

Ik zou dan eerder iets kiezen als stil staan of hoofd omlaag. Been omlaag betekent dat ie eerst omhoog moet en leg je toch weer de link met 'iets met zijn benen doen'.

Als stalgenoten hem wel af en toe wat geven of op een andere manier belonen dan zou ik daar wat van zeggen, want anders gaat het niet lukken. Dt patroon doorbreek je alleen maar door heel consequent te zijn. En als het overlast veroorzaakt voor anderen, zoals je vriendin, zou ik er zelf toch liefst wel wat aan willen doen.

[whoopie]

Eens met wat de anderen zeggen, als niet iedereen consequent is hierin dan gaat het je niet lukken, want 1 keer in de zoveel tijd beloont worden is de grootste bevestiging van dit soort gedrag, mischien dat je moeder het wil laten als ze beseft dat het gevaarlijk is omdat bv je vriendin een tik tegen haar achterwerk kreeg.
Ik heb hetzelfde met mijn pony die geneigd is met haar hoef tegen het schot aan te slaan als er iemand in de buurt is,ze wil dan voer, ik heb er veel aandacht aan besteed(negeren, weglopen als ze dit deed etc), maar andere mensen hebben het bevestigd door er iets van te zeggen of iets te geven, inmiddels is het daardoor zo ingesleten dat ik het er niet meer uitkrijg, zelf negeer ik het gewoon en krijgt ze niets als ze zo doet.

[E.Zanden]

Maar om het patroon te veranderen is het misschien een idee om voor hem te gaan staan, been omlaag is klik, dan snoep.
Trekt hij zijn been op, gewoon wachten tot hij allebei neerzet, en weer klik. Zou dat een goede zijn?

Neee!!!!!!! 99% Kans dat hij denkt dat "been-steeds-langer-optillen" beloond wordt

[elmo]

waarom moet er snoep gegeven worden, misschien helpt het om gewoon te voeren in de voerbak en verder niets meer te geven uit de hand en het gedrag van been optillen lekker te negeren.
Wij hebben een pony die altijd met 1 voorbeentje omhoog staat te eten, dit hoort bij haar en we zoeken er niets achter, het is niet lastig of zo, ze doet dit altijd al.
Oefeningen aanleren met snoep beloning kan het ongewenste effect van bedelen/bijten en de oefening opdringen voor snoep laten zien.

[JessieBlade]

Maar om het patroon te veranderen is het misschien een idee om voor hem te gaan staan, been omlaag is klik, dan snoep.
Trekt hij zijn been op, gewoon wachten tot hij allebei neerzet, en weer klik. Zou dat een goede zijn?

Neee!!!!!!! 99% Kans dat hij denkt dat "been-steeds-langer-optillen" beloond wordt

Rustig aan haha
Ik ga gewoon niks meer met dat been doen.

En even tegen mams zeggen dat ze haar mond houd als hij het doet.

Voer werk ik sowieso al nooit mee elmo. Wat jij nu zegt is precies wat ik nu doe.
Alleen ik denk inderdaad toch dat hij het door blijft proberen vooral bij andere omdat het niet helemaal consequent genegeerd wordt.

[judith7]

Duidelijk is dat hij blijkbaar erg graag die voorbeloning wil verdienen. Een mooie motivator, die je ook kan inzetten voor gedrag dat jíj graag van hem wil zien

ik ben blij om ook dit te lezen, want 'stoppen met voerbeloning' hoeft naar mijn idee niet beslist DE oplossing te zijn, soms lijkt het me zelfs zonde (zie quote van aapie). voerbeloning kan bedelen uitlokken als niet eerst wordt aangeleerd hoe het voer aangenomen mag worden. een paard dat graag voor een voerbeloning werkt is dan geweldig om mee te werken.
als het goed is, wordt bij clickertraining hier dan ook (en niet voor niks) als eerste aandacht aan besteed.

[JessieBlade]

Ik heb een mooie vergelijking gehoord van iemand, en vrijdag heb ik een lesje vrijheidsdressuur!
Waar we eerst goed voedselweigeren erin gaan stampen.
Daarna eventueel verder met gymnastiserende oefeningen, geen kusjes en dat soort onzin haha.

Maar zelf ga ik er niet mee aan de gang, eerst zorgen dan bedelen geen zin heeft.