Van moderne dressuur naar NH... wie helpt mij op weg?

[Uskyld]

Heel mooi omschreven. Ik kan me hier helemaal bij aansluiten.
Ik ben zelf ook 200% traditioneel opgeleid. Heb spijt van veel dingen die ik vroeger deed, maar deed toen toch ook al waardevolle dingen met de paarden.

[Gilraen]

Ik zag vroeger anders met name bij springen ook dingen waar je helemaal niet blij van werd met als stip op nr.1 verkeerd aanrijden zodat het paard de hindernis echt niet meer kon nemen en dan het paard een paar serieuze klappen (echt geen tikken meer) geven met de zweep terwijl die aan het weigeren was zodat hij het niet meer zou durven bij het opnieuw aanrijden...

In elke tak heb je for the horse en niet for the horse. Dat is hierboven al genoemd en daar ben ik het mee eens.
Mennen weet ik te weinig van af, maar ik denk dat het daar ook net hetzelfde is.

[peetstap]

Gilraen:

Gebeurd nog..

[E.Zanden]

Ik zag vroeger anders met name bij springen ook dingen waar je helemaal niet blij van werd
met als stip op nr.1 verkeerd aanrijden zodat het paard de hindernis echt niet meer kon nemen

Ja, dat is ook zéér regelmatig te zien als punt 3 in NH filmpjes .
En met stip op nummer 1 bij de NH-"springers": Het niet gebruiken van grondbalken
( 2. verkeerde afstanden 3. verkeerd aan-"rijden"...) (niet bepaald "for the horse" allemaal...)

[botje]

Geweldig Lila !!

Wat jij hier omschrijft had ik ook kunnen schrijven maar kan soms de woorden niet vinden. Niet alleen omdat jij ook ooit in het Z2 aan de start bent verschenen begrijp ik als dressuurruiter wat je wil zeggen, maar meer om het gedeelte HOE je het doet. Voor wat betreft "het materiaal" moet ik zeggen dat je ook met een minder correct gebouwd paard nog best een heel eind kan komen, ook hier geldt weer "hoe je het doet" ...wist je dat Ernst van loon zijn geit de passage leerde in zijn pauze tussen het werk door...? gewoon voor de lol en omdat het niet onmogelijk was. Natuurlijk speelt het ras en bouw van het paard wel een rol als het gaat om rijden richting hoger niveau. Je moet eerlijk blijven en de grenzen kennen. Daarom heb ik gekozen voor een correct gebouwd dressuurpaard.

Waarom zou NH niet te combineren zijn met de wedstrijdsport (zoals eerder in mijn topic besproken) als ik haar train richting hoger dressuur niveau kan ze tussendoor toch ook de parelli levels leren?.
Ik ben nog niet zo bekend met bv de parelli levels maar heb ze even kort bestudeerd. Ook hier komen oefeningen voor als zijgangen, wissels, achterwaarts etc... en dit moet toch ook beoordeeld worden om te kunnen promoveren?. Zijn we niet allemaal (in elke tak van sport of andere omgang met paarden) bezig met kunstjes leren?, weinig van ons paardenmensen hebben een paard in de wei achter ons huis om naar te kijken, we willen er wat mee. Wat we willen moeten we doen met respect, geduld en plezier (for the horse).

peetstap (weet niet hoe ik het stukje er uit moet plakken dus jou woorden maar even in het rood)

Ben zelf niet actief in de wedstrijdring, maar draai het seizoen mee in de springparcoursen, menwedstijden en dressuur in de op/om en afbouw, ringmeester etc. etc.
Zie dus vele combinatie;s op terrein, inrijbakken en onder jury.
Als ik voor mezelf de combinatie's eruit haal die in fijne harmonie met elkaar swingen , waar alles als vanzelf gaat en die respectvol met elkaar omgaan , die je kippevel bezorgen en waarvan je ziet en voelt dat ze een zijn met hun pony of paard...
Dan zijn dat er helaas erg weinig op een totaal dressuur en springwedstrijd deelname.
En die combi's scoren in de dressuur technisch wel de lagere punten.

In de dressuur moet je het thuis (technisch) goed voor elkaar hebben, en het paard moet vertrouwen hebben op vreemd terrein. Rij je op concours lage punten dan heb je of niet goed gereden, is je paard er niet klaar voor of er is iets mis met het mentale gedeelte waardoor het niet goed genoeg is. De jury liegt echt niet (al zijn er juryleden die strenger of schappelijker zijn met het weggeven van punten, maar dat geldt dan voor iedereen).
Springen heeft ook zijn technische kanten maar is niet te vergelijken op beoordeling. De balk blijft liggen of gaat er af, je bent snel of te traag. Wel vind ik de sfeer op springwedstrijden onderling wel prettiger.

[Gilraen]

Waarom zou NH niet te combineren zijn met de wedstrijdsport (zoals eerder in mijn topic besproken) als ik haar train richting hoger dressuur niveau kan ze tussendoor toch ook de parelli levels leren?.

Ik zou het echt andersom zien: zeker parelli level 1-2 als basis nemen. En dan heb je een communicatie met je paard opgebouwd. Zie het als een alfabet waardoor je met woorden en zinnen (bv over dressuuroefeningen)kan 'praten'.

Ik zie NH meer als de taal. Tuurlijk wil ik dingen van mijn paard, ik heb ze inderdaad niet om in de wei naar te kijken. Maar ik wil de oefeningen zo aanbieden dat mijn paard echt begrijpt wat ik van hem wil, dat ik begrijp als hij het toch niet doet (waarom niet?) en dat we er beide plezier in hebben.
Ik denk dat grondwerk dressuur ook makkelijk aan te leren is als je al parelli als taal hebt. Want dan kan je al tegen de achterhand of voorhand afzonderlijk iets zeggen. Als je dan later ook nog met 'lichaamsdeel naar je toe'-verplaatsen bezig bent, dan heb je alle ingredienten al voor travers, schouderbinnenwaarts, renvers,...

[gaya1]

Sinds ik met NH ben begonnen in 2010 (parelli) voelt alles fijner beter en makkelijker en begrijpelijker.

Voor mijn is NH de noten die de muziek maakt, je moet ze eerst leren voordat je het kunt(ofzo)
NH is voor mijn de taal die mijn het straks makkelijker maakt in de dressuur of what ever ik ga doen, ook parelli doet dressuur westeren of springen.
Its the love language en leaderschip in gelijke mate van ieder.

[Zayna]

Waarom zou NH niet te combineren zijn met de wedstrijdsport (zoals eerder in mijn topic besproken) als ik haar train richting hoger dressuur niveau kan ze tussendoor toch ook de parelli levels leren?.

NH is niet alleen 'de parelli levels leren' het is meer een manier van denken en doen.
Dus natuurlijk kán je het combineren, ik zie niemand zeggen dat dat niet zou kunnen. Máár "Je kan niet een geschikt moment afwachten, je moet de oefeningen rijden zoals vooraf aangegeven of die volgorde je nu uitkomt of niet, geen dingen nog eens herhalen voor je paard en de druk is ook wezenlijk anders. "
Dus dan moet je goed kijken naar óf je dat wil, of het 'for the horse' is.

[sandra]

Bij audities van Parelli MOET je bepaalde oefeningen laten zien binnen 10 minuten.
Om dat te kunnen moet je niveau met je paard, net als met dressuur, in normale omstandigheden een stukje hoger zijn dan je auditieniveau.
Als je voor een level alle opdrachten los van elkaar kunt uitvoeren, wil dat niet zeggen dat je dat dan ook allemaal binnen 10 minuten goed kunt laten zien. Dan moet je bijvoorbeeld in het dagelijkse half level 3 zijn om een level 2 auditie op te nemen. Met dressuur is dat volgens mij niet anders.

[peetstap]

In de dressuur moet je het thuis (technisch) goed voor elkaar hebben, en het paard moet vertrouwen hebben op vreemd terrein.

Dit is beide ook nodig op het springparcours en menparcours, daar komt paard op bijzonder ingericht parcours die nooit gelijk is zoals bij dressuur.
En hoewel ruiter wel baan mag verkennen, weet paard niets van te voren en krijgt te maken met vele vreemde bizarre voorwerpen, beplanting hekken, palen , etc.
Denk (correct me if wrong) dat het op spring en menterrein nog veel meer op vertrouwen aankomt als tussen de dressuurhekken ?
Als het misgaat is het vaak dat er op de vertrouwenbasis iets fout gaat.

Rij je op concours lage punten dan heb je of niet goed gereden, is je paard er niet klaar voor of er is iets mis met het mentale gedeelte waardoor het niet goed genoeg is. De jury liegt echt niet (al zijn er juryleden die strenger of schappelijker zijn met het weggeven van punten, maar dat geldt dan voor iedereen).

Maar van invloed is wat de jury's en publiek precies wilt zien , dat ligt niet vast maar verschuift steeds in de loop der jaren.
Men wil in 2013 andere dingen zien als 20 jaar terug.

Springen heeft ook zijn technische kanten maar is niet te vergelijken op beoordeling. De balk blijft liggen of gaat er af, je bent snel of te traag. Wel vind ik de sfeer op springwedstrijden onderling wel prettiger.

Ook op springparcours wordt je beoordeeld in stijl in de B klasse.
Maar is inderdaad wel makkelijker te beoordelen door de duidelijkheid ervan.
En ja, de sfeer is anders men mag geluid maken, men mag "meedoen" als publiek het is zoveel losser in alles.

[liesbetm]

Waarom zou NH niet te combineren zijn met de wedstrijdsport (zoals eerder in mijn topic besproken) als ik haar train richting hoger dressuur niveau kan ze tussendoor toch ook de parelli levels leren?.

NH is niet alleen 'de parelli levels leren' het is meer een manier van denken en doen.

Ik denk dat dit wel een heel belangrijk punt is, wat 'botje' (sorry, ben je naam kwijt) nog moet begrijpen. Niet lullig bedoeld, maar ik krijg het idee uit je posts dat je Parelli (of NH) nog iets teveel ziet als een reeks opeenvolgende oefeningen die je moet leren. Maar het gaat niet zozeer om de oefeningen, maar om je hele manier van omgaan en communiceren met je paard, kijken en luisteren naar je paard. En natuurlijk kun je dat combineren met welke wedstrijdsport dan ook, als je denkt dat dat bij je paard past en kan, zonder dat je je paard 'misbruikt' voor jouw ambities. Maar het gaat bij NH eerst en vooral om een goede basis opbouwen en van daaruit eventueel verder met de sport.

[Feliz]

Ik heb nog steeds het gevoel inderdaad dat botje veel reacties niet goed leest of begrijpt. Er blijft maar benadrukt worden dat nh en dressuur 2 verschillende dingen zijn, terwijl dat echt onzin. Er blijft benadrukt worden hoe anders je bent met jouw paard, maar dat is ook niet relevant. Hetstuk van lila wat je zelf had willen schrijven is echt geen nieuw inzicht, het is het inzicht waar dit forum imo altijd al om draait. Hoe je het doet en niet wat je doet is belangrijk.

[Feliz]

En mar blijven roepen dat de jury niet liegt... geef je mening, prima, maar respecteer dat anderen daar andere ervaringen mee hebben. Juryleden zijn ook maar mensen met persoonlijke voorkeuren en het is in mijn ervaring echt gewoon niet zo dat er altijd netjes wordt gejureerd.

[botje]

Ik respecteer iedereen en ieders mening, laat dat voorop staan.
Ik heb mij gisteren aangemeld en ga mee doen in de parelli les bij ons op stal.
Ik heb er super veel zin in !!! Jullie hebben wel gelijk want ik begrijp nog niet veel van deze manier van communiceren.

[lila]

Mijns inziens is Parelli veel meer een way of life, voor wat betreft de basisprincipes. Het is of wordt geintegreerd in alles wat je doet met je paard, vanaf het kijken naar hem/haar in zijn groep op wei of paddock tot aan dressuuroefeningen aan toe. Er ontstaat toch een andere communicatie met je paard als je met de Parelli principles aan de slag gaat. Over en weer. Erg waardevol. Zelf in je daily life merk je dat.
Zelf ben ik nooit verder gegaan dan level 1. Maar alleen die basis al leert je erg veel over hoe je paard leert en reageert. Ik pluk daar echt dagelijks de vruchten van. Met uit de paddock halen, met poetsen, voetjes geven én met rijden. En dan komen er (vind ik) bij de gewone dressuur veel parallelen. Is er net zoveel wat een paard 'moet' laten zien als bij een dressuurproef. Met dit verschil dat er voor de dressuur veel meer goed instructeurs te vinden zijn die op lokatie komen, en bij Parelli meer zelf moet worden gedaan. Dat iemand life meekijkt wat er gebeurd en direct in het leerproces kan ingrijpen vind ik essentieel. Ik wil niet de wereld wil blijven betalen voor steeds nieuwe pakketten of met een trailer op stap voor een meerdaagse training (ik hou mijn paard liever in zijn vertrouwde omgeving). Heb dus les 'thuis' en wie weet in de toekomst een keer starten. Met level 1, de basisprincipes, daar werken we eigenlijk dus nog dagelijks mee, dus van die investering heb ik nog steeds ontzettend veel profijt!
Ik ben overigens gestopt toen ik in het Z2 zat omdat er daar dingen werden gevraagd die mijn paard niet kon geven. Ze was toen al 19, had geen geweldig sterke achterhand. Ik vond het al supermooi en welletjes. Anderhalf jaar later is Vash geboren.
Ik heb overigens ook wel gezien dat ruiters op bijv. een tuigpaard in de dressuurproef pas na lang volhouden hun punten krijgen omdat er helaas juryleden zijn die daar niet 'doorheen' kunnen kijken, terwijl het wel allemaal zeker voor een 6-je ging. Zo werden friezen in de baan eerder ook wel benadeeld. Het blijven mensen die dat jureren. Springen is wat dat betreft qua jureren eerlijker. De sfeer is er ook wat anders, maar dat komt denk ik ook omdat je bij het inrijden allemaal over dezelfde hindernissen moet bijvoorbeeld. Ook daar zie je soms dingen gebeuren....zelf in de L waarin ik met m'n eerste paard in belandde. Waar gaat het over vraag je je dan af. Maar er is daar voor wat betreft de puntentelling in ieder geval geen vooroordeel wat betreft ras / afstamming van je paard.
Lang verhaal weer, maar key message: parelli is iets wat als een soort bloed door de aderen gaat stromen. Geen jasje die je af en toe aantrekt. De wijze van omgang met Vash is wezenlijk anders dan vroeger met z'n mams. En die verandering zit 'm in mij. Dat is wat parelli je geeft.