workshop Heleen Davies : hoeven kijken

[memphis]

Hallo mensen,
op zaterdag, 2 november a.s. vindt er bij mij thuis (Veendam prov. Groningen) een workshop plaats.
Ik kopieer even de tekst van de betreffende website www.paardenhoeven.info om jullie een indruk te geven van de inhoud van de workshop:

Hoeven Kijken is een workshop (of interactieve lezing) voor paardenhouders. Het doel van de workshop is de hoef te leren begrijpen en te ‘lezen’: Hoe zit het in elkaar, wat gebeurt er in de hoef, wat kunnen we aan de buitenkant van de hoef zien? Wat kan er beter en hoe?

Waar mogelijk gaan we de kennis in de praktijk brengen aan de hand van aanwezige paarden. Aan het eind van de workshop gaan de deelnemers naar huis met praktische kennis die ze kunnen inzetten om de gezondheid van de hoef (en het hele paard) te optimalizeren. Hiernaast zullen ze beter in staat zijn om de kwaliteit van het werk van hun hoefspecialist te beoordelen. De workshop is de basis voor de praktische vervolg workshop Onderhoudstrimmen.

De workshop wordt gegeven door Heleen Davies.
Er kunnen 15 mensen meedoen, op dit moment zijn er nog een aantal plaatsen beschikbaar.
Als je mee wilt dan kun je je opgeven door een e-mail te sturen naar mij: ejmzondag@hotmail.com
De kosten zijn 40 euro per deelnemer.
VOL=VOL.

[Yulia]

Ik heb er zin in! Ook al wil ik niet zelf bekappen, wel wil ik beter kunnen analyseren hoe het paard op z'n hoeven staat.

[memphis]

Omdat de datum van 2 november nu wat nadrukkelijker in beeld komt,schop ik dit berichtje nog even een keer omhoog.
Er zijn nog plaatsen beschikbaar voor de workshop, dus: mensen met belangstelling voor dit (zeer belangrijke ) onderdeel van hun paard: de hoeven, zijn van harte welkom. Deelname: 40 euro. Aanvang : 13.00 uur. Lokatie: Ommelanderwijk 100, Veendam.

[Yulia]

Ik rij vanaf Leeuwarden naar Veendam en heb nog ruimte in de auto. Dus mogelijkheid om te carpoolen....

[Marja]

Vanaf haar eigen blog: "Ik ben geen veearts, geen hoefsmid en geen gediplomeerde bekapper. Ik ben gewoon maar een paardeneigenaar die zelf de verantwoordelijkheid is gaan nemen voor de hoeven van haar paarden. Een vrouw met een vijl en internet. Ik wil nu mijn kennis en passie voor hoeven graag delen met andere paardeneigenaren."

Een volledige autodidact dus, en zij moet dan anderen workshops gaan geven?
Ik zou toch liever kiezen voor iemand met een gedegen opleiding én ervaring in het vak...
Mede ook gezien haar FB-berichten die ik gezien gelezen heb, ben ik niet heel erg enthousiast geworden... Erg rigide allemaal.

[memphis]

Ik laat mijn mening over de kwaliteiten van Heleen maar even in het midden totdat ik haar in real life heb ontmoet.
Een opleiding en ervaring zijn lang niet altijd een garantie voor deskundigheid.
Neem diverse hoefsmeden, bekappers of instructeurs/lesgevers maar als voorbeeld.
Ondanks mijn eigen "deskundigheid" (2 keer de cursus van Paardnatuurlijk, uitgebreide bijscholing en 8 jaar ervaring met bekappen van 8 verschillende paarden, waaronder 1 HKpatient fase 4) heb ik al interessante aanvullingen gevonden op de pagina van Heleen.
Ik ga uit van een fijne en leerzame dag, waarbij er ruimte zal zijn voor elkaars mening en ervaringen.

[Marja]

Prima, iedereen moet les nemen van wie hij dat wil.
Ik heb alleen niet zoveel vertrouwen in iemand die zichzelf tot deskundige uitroept, en zeker niet als het om de gezondheid van mijn paard gaat. Er staan tegenwoordig steeds meer 'deskundologen' op en als iemand maar een goed praatje heeft een sympathiek overkomt, dan geloven mensen vaak wel wat ze wordt verteld.

Ik wilde alleen maar even waarschuwen, mede ook vanwege mijn eigen (slechte) ervaringen met het bekappen onder begeleiding van dit soort 'deskundologen'. Ik heb ook veel te lang teveel vertrouwd op de deskundigheid van mensen die dat totaal niet waard bleken te zijn. Ik heb zelf inmiddels jarenlang ervaring met het bekappen van mijn eigen paarden en nu gaat het goed (sinds ik er weer een traditionele hoefsmid bij heb gehaald voor advies), maar ik zou het niet in mijn hoofd halen om andermans paarden te bekappen zonder dat ik daar een gedegen opleiding voor had gehad. Ik kan het bij mijn eigen paarden nu dan wel goed doen (wordt ook regelmatig gecontroleerd) maar bij andere paarden kan wel eens weer heel wat anders nodig zijn.
Ik vind dit doe-het-zelven met hoeven onder begeleiding van autodidacten een gevaarlijke ontwikkeling. En als ik op haar blog dan lees hoezeer haar eigen paard heeft moeten lijden onder haar pogingen, dan vrees ik voor de paarden wiens eigenaren nu ook zonder gedegen begeleiding zelf aan de hoeven gaan prutsen...

Maar goed, ik hoop maar dat deze Heleen mijn wantrouwen niet verdiend en dat ze inmiddels wél echt goed weet waar ze het over heeft...

[memphis]

Jammer, Marja, voor jou dat je zulke slechte ervaringen hebt met diverse mensen. Overigens is deze workshop NIET bedoeld om mensen vaardigheid bij te brengen om zelf de hoeven van hun eigen paard te gaan bekappen. Lees nog 'es de tekst die de inhoud van deze workshop samenvat:
Hoeven Kijken is een workshop (of interactieve lezing) voor paardenhouders. Het doel van de workshop is de hoef te leren begrijpen en te ‘lezen’: Hoe zit het in elkaar, wat gebeurt er in de hoef, wat kunnen we aan de buitenkant van de hoef zien? Wat kan er beter en hoe?
Waar mogelijk gaan we de kennis in de praktijk brengen aan de hand van aanwezige paarden. Aan het eind van de workshop gaan de deelnemers naar huis met praktische kennis die ze kunnen inzetten om de gezondheid van de hoef (en het hele paard) te optimalizeren. Hiernaast zullen ze beter in staat zijn om de kwaliteit van het werk van hun hoefspecialist te beoordelen.

Had je deze kennis ook gehad, voordat je in zee ging met de verkeerde mensen, dan zou het je misschien bewaard hebben voor de problemen de nu wel je pad kruisten.
Ik vind het overigens prima dat je reageert in dit topic, maar had liever gezien dat je dat dan had gedaan op basis van je eigen ervaringen met Heleen. Nu vind ik je reacties wel een beetje ongepast...

[liesbetm]

Je vindt het dus niet prima.

Overigens heb ik er helemaal geen problemen mee als iemand een kritische kanttekening plaatst in een dergelijk topic. Je hoeft niet per se slechte ervaringen te hebben met deze specifieke persoon om te waarschuwen voor de mogelijke valkuilen, vind ik. Voordat iemand zich aanmeldt voor de workshop is het wel handig om wat over de achtergrond van de workshopgever te weten, zodat iedereen een objectieve afweging kan maken.

[Marja]

Oh uit de tekst had ik opgemaakt dat mensen wel degelijk leren hoe ze zelf de hoeven bij kunnen houden: "Waar mogelijk gaan we de kennis in de praktijk brengen aan de hand van aanwezige paarden", dat las ik als: "we gaan waar mogelijk zelf aan de slag met de hoeven". Maar ik begrijp dat het praktijkgedeelte dan alleen uit kijken bestaat? Sorry, dan heb ik dat verkeerd begrepen.

Tja of ik geen problemen gehad zou hebben met de bekappers die ik bij mijn paarden heb gehad als ik de kennis van Heleen in huis had gehad, kan niemand zeggen. Dat vind ik wel een vreemde aanname eigenlijk, zeker gezien jij zelf de cursus ook nog niet gevolgd hebt en dus nog geen flauw idee hebt van de kwaliteit ervan. En tja, alles wat mijn bekappers zeiden en wat ik er aansluitend over las, klonk allemaal erg logisch. Maar mijn paard vertelde me anders... die ging pas weer goed lopen nadat er een traditionele bekapper bij kwam. Je merkt het pas in de praktijk!

Mijn reactie ongepast?
Hmmm dat vind ik niet.
Ik ken Heleen verder niet en ik weet niet wat ze er in de praktijk van terecht brengt. Misschien is ze goed, misschien ook niet. Ik waarschuw alleen voor de vele zelf-uitgeroepen hoefdeskundigen die ons land tegenwoordig helaas 'rijk' is, daar zit veel kaf tussen het koren. En dat weet ik dus uit ervaring ja. Het is verder aan jullie (lezers van dit topic) om zelf te beslissen wat je ermee doet...

[memphis]

Ik ga er van uit dat de mensen die zich aangemeld hebben, voordat ze dat deden, haar website (die ik vermeld heb in de link) hebben doorgenomen en weten waarvoor ze zich hebben opgegeven.
Maar waarschuwen voor de inhoud van een cursus die je niet zelf hebt gevolgd is voor de feiten uitlopen.
Ik vind een waarschuwing in zijn algemeenheid oke, maar in dit geval te veel op de man (of vrouw dus)gespeeld en daarom niet gepast als je die persoon niet kent.
En inderdaad: we leven in een land waarin mensen hun eigen, al of niet juiste, keuzes mogen maken.
Ter geruststelling voor de mensen die nu wel willen weten hoe e.e.a. is uitgepakt, zal ik in dit topic naderhand nog even verslag doen.

[Marja]

Ja ik reageer idd deels vanwege de conversatie op FB. Ook het polariseren wat ze doet tussen traditionele en natuurlijke bekappers geeft me de rillingen. Het is niet zo zwart/wit dat traditioneel altijd slecht is, en natuurlijk altijd goed, maar zo bracht/brengt ze het wel.
Dus ja, ik ben nogal kritisch t.o.v. deze workshop. En nee, dat is niet vanuit een persoonlijke praktijkervaring met haar, maar ik weet zo al wel genoeg om kritisch te durven zijn.

[memphis]

Oke, dit is interessant. Ik geloof dat Heleen zich hier ook heeft aangemeld. Ik zal haar laten weten van deze kritische kanttekeningen. Ik hoop dat ze hier ook wil reageren. Dat haalt misschien de kou uit de lucht.

[heleen d]

Hi Iedereen,

Leuk kritische discussies!

Tsja, wie ben ik, dat mag je je wel afvragen natuurlijk.
En kan ik eigenlijk wel trimmen? Ik doe het nu 10 jaar, heb diverse workshops gevolgd en een tijd mee gelopen met twee professionele bekappers. Alles gelezen en bekeken wat los en vast zat en de rest geleerd in de praktijk. Ook veel geleerd van moeilijke gevallen, paarden die door "de experts" waren opgegeven en zwaar verwaarloosde gevallen.

Alle paarden waar ik tot nu toe mee hebt gewerkt zijn volledig hersteld van diverse problemen of heel goed vooruitgegaan, dus ik denk dat het wel goed zit Kijk anders even naar enkele case studies op mijn website paardenhoeven.info

Wat is mijn motivatie paardeneigenaars in nederland te willen voorzien van onmisbare informatie over hoeven?
Na 10 jaar in het buitenland te hebben gewoond kwam ik terug in Nederland en was eigenlijk verbaasd en verontrust over de staat van de hoeven van het gemiddelde paard. In Nederland zijn mensen zo gepassioneerd met hun paarden bezig, ze geven honderden euros per maand uit aan hun dieren maar er zijn vrij veel mensen die echt erg weinig van hoeven weten. Op een forum zoals dit zal het waarschijnlijk wel meevallen, maar loop een gemiddelde pensionstal in en het is eigenlijk vrij treurig wat je aantreft.

Veel paarden hebben rotstraal, en mensen zijn dit heel normaal gaan vinden.
Mensen (zelfs die op hoog niveau trainen) zien niet dat de paarden toonlanden.
Mensen weten niet wat het probleem is van hoge hielen en stralen die de grond niet raken.
Ze herkennen het niet als steunsels overgroeid zijn (helemaal tot aan de toon).
Ondergeschoven hielen worden helemaal niet herkend.
Mensen herkennen niet dat hun paarden IR hebben en bijvoorbeeld op het punt staan hoefbevangen te raken
Heel veel mensen hebben geen idee waarom hun paard beslagen is en dat ijzers niet goed zijn voor paarden.
...Zo zou ik nog wel even door kunnen gaan.

Ik dacht dat het een goed idee zou zijn om een website te maken met informatie in het nederlands (zonder dat je voor de rest van de info een boek hoeft te kopen). Die site wordt inmiddels goed bezocht. Ik krijg enthoustiaste reacties op mijn workshops. De mensen die ik bereik zeggen dat ik hun ogen heb geopend voor hoeven en wat je er aan af kunt lezen zonder zelf per se te hoeven leren vijlen.

Quality control
Misschien ook geruststellend voor de kritsche mensen hier op het forum is dat er ook diverse professionele (en gediplomeerde) bekappers op mijn workshops zijn geweest en die het overal totaal mee eens waren en verzuchtten dat zij eigenlijk ook van dit soort avonden zouden moeten organiseren om de mensen voor te lichten...

Als vervolg op de workshop Hoeven Kijken (in die workshop wordt er niet gevijld maar alleen gekeken) geef ik nu ook de workshop Onderhoudstrimmen. Een flink aantal mensen houdt nu zelf tussen bekapbeurten van hun smid of bekapper (voor de kwaliteits controle) de hoeven van hun eigen paard bij.

Ik denk dat het niet nodig is om een echte goeroe zoals Jaime Jackson (die overigens ook geen NB diploma heeft) uit te nodigen om paardeneigenaars uit te leggen hoe een hoef in elkaar zit en wat er zoals mis kunt gaan en hoe je dit positief kunt beinvloeden. Ik denk dat ik (aan de reacties af te lezen) dat op een heldere en inspirerende manier kan doen.

De enige manier om er achter te komen of ik inderdaad "het juiste niveau" heb is om een avond langs te komen.
Er zijn mensen geweest die het meeste van de dingen die ik vertelde al wisten, en zelfs voor hen was het interessant als bevestiging van hun eigen kennis en visie en om van gedachten te wisselen.

Sorry dat ik het FB topic over straalkanker heb gemist verder, ik ben dat draadje uit het oog verloren.
Ik blijf er bij dat dit bij wilde paarden niet voorkomt.

[promptertje]

Dank voor je uitgebreide antwoord Heleen, ik heb dit topic met belangstelling meegelezen. Waar ik wel de kriebels van kreeg op je website, was de foto van de "standaard bekapte hoef"- zo zien lang niet alle standaard bekapte hoeven er uit, die van mijn paard in ieder geval niet met die veel te lange teen - en de thermoscanfoto met de ene voet die zogenaamd koud is door het beslaan; foto's van beslagen benen zien er heeeeeeeeel anders uit, ook gewoon dezelfde warmte uitstralend als de onbeslagen benen. Ik vind dat toch wel een stukje bangmakerij (en eigenlijk een stukje bedrog ).