Re:workshop Heleen Davies : discussie over straalkanker en natuurlijk bekappen

[E.Zanden]

Dus???

Reageer je ook nog even op Carolien, als je hier toch reageert?

[heleen d]

Dus, geen wonder dat een hoef niet heel goed in staat is om goed functionerend en gezond te blijven in langdurig nat, in vuil of op een te zachte ondergrond. Hoeven passen zich tot op zekere hoogte aan of gaan compenseren. Sommige rassen passen zich beter aan dan anderen aan suboptimale omstandigheden zoals bijvoorbeeld de paarden in de Camarque.

Een mooi voorbeeld van de invloed van de ondergrond op de hoef kun je zien op de site van Rockley Farm. Dit is een rehabilitatie stal waar de paarden zelf hun hoeven trimmen op een harde, gevarieerde bodem. De kwaliteit van de hoeven (van veelal paarden die door de reguliere veeartsen zijn opgegeven) gaat binnen 3 maanden enorm vooruit in deze nagebootste natuurlijke habitat.

[caroline-max]

Het vinden van een 'draadje' op haar EIGEN FB pagina, onder een door HAARZELF geplaatst artikel ( geplaatst op 9 oktober, dus vrij eenvoudig te vinden lijkt mij)lukt niet, dus een reactie geven op mijn vraag kan dan blijkbaar ook niet. Het is toch te gek voor woorden dat dit kan


Mijn paarden lopen overigens braaf op een deels verharde (en onregelmatige) ondergrond.

[Marja]

Het vinden van een 'draadje' op haar EIGEN FB pagina, onder een door HAARZELF geplaatst artikel ( geplaatst op 9 oktober, dus vrij eenvoudig te vinden lijkt mij)lukt niet, dus een reactie geven op mijn vraag kan dan blijkbaar ook niet. Het is toch te gek voor woorden dat dit kan

Net wat ik ook al dacht.

[Tijgerdaemon]

Bijzonder, de verschillende discussies die hier lopen. Jullie willen allemaal NH promoten die geen wetenschappelijke basis heeft; jullie willen alleen een bekapper hebben met een wetenschappelijk en/of gediplomeerde achtergrond; jullie praten over de oorsprong van het paard blijkbaar zonder zelf goede kennis van te hebben...

Weet goed dat de opleiding tot hoefsmid nog altijd zijn oorsprong heeft in de begindagen van het "beroep" - dus ±400 jaar - en is in de loop der jaren weinig veranderd.
Weet goed dat de opleiding tot dierenarts al tachtig jaar gericht is op huisdieren en groot vee gezien het paard niet meer van economisch belang is (en daar waar dat wel het geval is, wordt het paard feitelijk alleen mis-/behandeld als vlees) waardoor de kennis van dierenartsen op het gebied van paarden in het algemeen niet voldoende breed is.

Straalkanker is een zo weinig voorkomend verschijnsel dat er niet veel smeden zijn, en naar mijn idee bijna geen enkele nat. bekapper, die het gezien hebben. Zelfs dierenartsen zullen het kunnen verwarren met een uit de hand gelopen rotstraal omdat het zo zelden voorkomt. Het is moeilijk om voor te stellen in onze huidige paardenwereld dat alles dat we "zo goed" voor onze paarden doen, is eigenlijk heel vaak verkeerd. Houden in een stal zou verboden moeten worden voor een vluchtdier; dekens in de winter zijn uit den boze behalve in de meest extreme medische situaties; beslaan is een inbreuk op de integriteit van het lichaam van het paard. En toch wordt dit allemaal gedaan en gedoogd. Resultaat is paarden die regelmatig kreupel lopen; paarden met vreselijke rotstraal; paarden die lijden omdat ze zich niet goed warm/koel kunnen houden doordat wij denken beter te kunnen dan de natuur; en ja, ook straalkanker is iets dat makkelijk in deze lijst kan opgenomen worden. Kanker heeft meestal meer dan alleen een genetische oorzaak - al is genetica bepalend voor hoe vatbaar we zijn; door gezond(er) te leven worden de kansen op kanker verkleind tot en minimum. Dit geldt ook voor paarden.

Er zullen helaas niet zoveel mensen zijn die het hoefbeen van een beslagen hoef hebben gezien en dit vergelijken met een onbeslagen hoef. De verschillen zijn duidelijk - niet het minste het lipje aan de voorkant van het ijzer laat een indruk achter op het hoefbeen dat onder twee lagen hoornwand, lamellen, bloedvaten en kraakbeen ligt. Wanneer verkeerde externe factoren in het spel zitten, zijn afwijkingen normaal. Uitzonderingen zijn er altijd maar gezien de gemiddelde leeftijd van een manegepaard schrikbarend laag is, dat beslagen paarden van 25 als "oud" bestempeld worden en dat onbeslagen paarden vaker later in de dertig en zelfs begin 40 regelmatig halen, geeft goed te denken dat straalkanker en andere aandoeningen veel minder voorkomen bij het onbeslagen paard.

[Marja]

En wie is u?
Wij zijn op dit forum aan goede omgangsvormen gewenst en dat houdt o.a. in dat het bijzonder op prijs gesteld wordt als je je even voorstelt, voordat je je in discussies mengt.
Oftewel: ik zou wel graag willen weten welke demon er achter deze tijger zit.

[heleen d]

Dat was nuttige info: Een datum! Ik heb het gevonden toen ik 86 replies omhoog scrollde.
Ik zou de discussie best willen voortzetten op FB maar heb de indruk dat jullie daar geen zin in hebben.
Dus, wat gaan we doen?

[heleen d]

Ik heb trouwens wel straalkanker gezien.
Toen het succesvol behandeld werd (door een veearts) en de omstandigheden en hoefvorm van het paard verbeterd werden (door een bevriende NB) is de straalkanker niet teruggekeerd.

[Tijgerdaemon]

Ik ben een paardeigenaar met ±40 jaar ervaring rondom paarden. Ik kom uit de wetenschappelijke hoek met een basis in biologie en natuurkunde. Ik bekap zelf en ben deelnemer aan een jaarlijkse transhumance waarbij 70+ onbeslagen paarden een afstand van 200-260 km afleggen in 4 tot 6 dagen.
Ik put mijn ervaring uit onder andere deze kudde, uit persoonlijke kennis en uit de vele wetenschappelijke en minder wetenschappelijke bronnen, zowel openbaar als besloten.

[promptertje]

Apart is dat toch, dat zodra "paardenhoeven" het onderwerp zijn op welk forum dan ook, het extremisme automatisch ook opduikt. Wat een beladen onderwerp toch kennelijk. Maar zoals ik elders al schreef, de al dan geen ijzer-discussie heb ik al iets te vaak gevoerd en daar ga ik me niet meer in mengen. Vasthouden aan principes prima, maar niet ten koste van het paard.

[heleen d]

Oh nee, weer iemand zonder diploma!

Vraagje, waar kun je in Nederland een diploma natuurlijk bekappen krijgen op een school waar de oprichter ook een diploma heeft in natuurlijk bekappen?

[caroline-max]

Sorry Tijgerdeamon;

Ik hoef helemaal geen gediplomeerde bekapper hoor. Ik wil iemand die eerlijk is over zijn haar kunnen, die zich wil verdiepen in mijn paard/de hoeven daarvan, en die mee wil denken in hoe we het gaan aanpakken. De bekappers die ik hier heb gehad heb ik nooit gevraagd naar hun diploma's of opleidingen. Hoe ze met mijn paard omgaan en hoe eerlijk/open ze zijn over hun werkwijze zegt mij veel meer.

Toen mijn paard straalkanker kreeg bleek mijn natuurlijk bekapper niet 'geschikt' mij daarin te ondersteunen. Zowel niet qua kennis/ervaring als wel om de reisafstand. Mijn paard werd namelijk tijdens de behandeling om de dag bekapt. De hoefsmid die dit gedaan heeft kreeg ik via een sportstal geadviseerd. Hij stond binnen een uur op mijn stoep, heeft gekeken, overlegd met de DA en vervolgens contact/info gezocht binnen zijn kennissenkring. Mede hierop is de behandeling zo gelopen als het gegaan is, en met succes.

[promptertje]

Ik zou het niet weten Heleen, en ik hoef het ook niet te weten want mijn man beslaat en bekapt mijn paarden (al naar wat nodig is) al twintig jaar zonder diploma

[senta]

Tijgerdaemon, zou je je voor willen stellen in het voorsteltopic conform de regels?

Nog even een weetje: straalkanker heeft niets met kanker te maken, het is te vergelijken met bv het wildvlees dat je kunt krijgen bij het genezen van een wond, bv na het trekken van een kies. De naam is enigszins misleidend.

@Heleen: in het topic van Caroline waarin ze je quote stond keurig onderaan de quote de datum.

[E.Zanden]

Ik zou het niet weten Heleen, en ik hoef het ook niet te weten want mijn man beslaat

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSStttttt

Houden in een stal zou verboden moeten worden voor een vluchtdier; dekens in de winter zijn uit den boze behalve in de meest extreme medische situaties; beslaan is een inbreuk op de integriteit van het lichaam van het paard.

Ik ben een paardeigenaar met ±40 jaar ervaring rondom paarden. Ik kom uit de wetenschappelijke hoek met een basis in biologie en natuurkunde. Ik bekap zelf en ben deelnemer aan een jaarlijkse transhumance waarbij 70+ onbeslagen paarden een afstand van 200-260 km afleggen in 4 tot 6 dagen.
Ik put mijn ervaring uit onder andere deze kudde, uit persoonlijke kennis en uit de vele wetenschappelijke en minder wetenschappelijke bronnen, zowel openbaar als besloten.

Welkom, Gij Grote Verheven Demoon der Intellectuele Autodidactische Bekappers...

Moge onze onwetendheid over hoefsmeden, dierenartsen, dekens, bekappen en aanverwante zaken,
uwe Hoogheid niet teveel afschrikken. Zalig zijn de armen van geest, etcetera...