Re:workshop Heleen Davies : discussie over straalkanker en natuurlijk bekappen

[caroline-max]

Edit moderator: dit is een discussie afgesplitst van het topic over de de workshop hoeven kijken van Heleen Davies:

http://www.nhforum.nl/forum_smf/index.php?topic=34913.0


Marja reageert deels ook n.a.v een aantal reacties van Heleen op FB denk ik. Zo zegt ze ( als reactie op mijn reactie mbt de behandeling van Olivia) dat ze het zo goed als onmogelijk acht dat een natuurlijk gehouden paard straalkanker heeft. Ze geeft ook aan dat ze graag in contact komt met mensen die dat dus mee gemaakt hebben. Maar vervolgens negeert ze alle verdere reacties (o.a van mij) hierover. En zo waren er nog wel wat meer reacties waarvan ik ook dacht huh?!?.

Zoals je weet ben ik erg geïnteresseerd inde omgang met paarden, waaronder de hoefverzorging. Al zal ik nooit zelf gaan bekappen, een beetje inzicht is wel prettig en ook heel goed. Maar dit is voor mij ook een reden om geen workshop te volgen, dus ik kan me Marja's standpunt wel indenken.

[caroline-max]

Sorry Heleen, maar wat je nu zegt gaat er bij mij echt niet in. Er was geen ander draadje, de discussie ging nog een aantal uren (dagen) door onder hetzelfde artikel. Met erg veel tussentijdse reactie van jouw kant. Lijkt me vrijwel onmogelijk dat je dan net die ene reactie van mij mist.

Misschien reageer ik te veel vanuit emotie nu, maar dit raakt me heel erg. Olivia heeft een enorme impact op ons leven en we hebben wekenlang heel veel tijd in haar hoef gestoken.

Maar dit is in 1e instantie je reactie op mijn paard met straalkanker;

(MOD's ; als dit niet mag mag het verwijderd worden)

"Nogmaals, we hebben het hier niet over individuen maar over principes. Ik ben blij dat je paard genezen is van straalkanker hoewel ik me persoonlijk niet kan voorstellen dat paarden die natuurlijk bekapt worden en onder redelijk natuurlijke omstandigheden gehouden worden straalkanker zullen krijgen.

9 oktober om 20:44 "

Mijn paard loopt haar hele leven eigenlijk al 24/7 buiten, veelal zonder krachtvoer en natuurlijk bekapt. Toch kreeg ze straalkanker. Jouw reactie vindt ik naast zeer suggestief, zeer grof en beschuldigend overkomen. Daarom vroeg ik ook om een nadere verklaring, aangezien je op het gebied van hoeven een expert bent. Die verklaring/toelichting kwam dus niet

[heleen d]

Stuur me nog even de link naar het draadje in een PB op FB dan gaan we gewoon door waar we gebleven zijn als je dat wil.

Ik heb nog wel met een dame prive berichten over dit onderwerp gewisseld, geen idee meer wie dat was.

Ik weet trouwens niet of mijn mening grof, suggestief of beschuldigend was. Het is niet eenvoudig om paarden te houden in overeenstemming met hoe ze geevolutioneerd zijn. En het klimaat in Nederland is een van de dingen in dat opzicht niet meewerkt. We doen allemaal ons best.

[senta]

Eerlijk gezegd vind ik de reactie op zijn minst gevoelloos en respectloos, straalkanker heeft een enorme impact op paard en eigenaar en jouw reactie suggereert toch dat het paard niet goed gehouden zou zijn. Verder ga je er niet op in terwijl je zelf een oproep gedaan hebt.
De precieze oorzaak van straalkanker is niet bekend. Veel paarden die het krijgen hebben te hoge verzenen, maar niet allemaal. Wat de woekering veroorzaakt is niet bekend voir zover ik weet. Maar jij weet die kennelijk wel?

[heleen d]

Als niemand weet hoe het veroorzaakt wordt weet ik het natuurlijk ook niet.

[senta]

Hoe kun je dan stellen dat:

"Sorry dat ik het FB topic over straalkanker heb gemist verder, ik ben dat draadje uit het oog verloren.
Ik blijf er bij dat dit bij wilde paarden niet voorkomt. "

En hoe kom je er dan toe om te zeggen dat je je niet kunt voorstellen dat paarden die natuurlijk bekapt worden en redelijk natuurlijk gehouden worden straalkanker krijgen, zoals in de quote van Caroline bovenaan?

Je hebt een uitgesproken mening over onder welke omstandigheden straalkanker wel of niet kan ontstaan, dan mag ik hopen dat die mening ergens op gebaseerd is en niet alleen het napraten is van een aantal experts uit een bepaalde hoek?

[heleen d]

Ok, ik zal mijn stelling nog een keer nuanceren:
De kans dat een gezond paard met een gezonde hoef, (zonder hoge hielen, met de straal op de grond, zonder vervormingen, zonder rotstraal etc) die genoeg vrije beweging krijgt en ntuurlijk voedsel eet en in een schone, droge omgeving leeft een minimale weinig kans zal hebben straalkanker te ontwikkelen.

Mijn stelling dat wilde paarden er waarschijnlijk geen last van hebben is nergens op gebaseerd omdat we hier geen wilde paarden hebben die in een natuurlijke habitat leven. We zouden het Jaime Jackson kunnen vragen.

Grappig dat je nu wil dat ik de experts niet napraat terwijl in het begin van de discussie het probleem was dat ik geen formele opleiding heb gevolgd.

Daarnaast kun je ook nog een discussie starten of straalkanker wel het domein is van de hoefverzorger. Voor een natuurlijk bekapper en een paardeneigenaar in nederland is het illegaal om zich bezig te houden met veterinaire handelingen. Zodra er bloed vloeit zit je op het terrein van de veearts. Ik weet het niet zeker wat een smid mag en wat niet qua behandelen van rotstraal.

Ik denk dat met alle hoefproblemen, inclusief straalkanker, het voorkomen je belangrijkste focus moet zijn. En daarvoor is het belangrijk dat je beginnende negatieve veranderingen kunt herkennen.

[senta]

Zucht, ik vind dit een vervelende manier van discussie voeren en dit is dan ook mijn laatste reactie.

Je beweert verschillende zaken over straalkanker met flinke stelligheid en dusdanig dat iemand die hiermee te maken heeft gehad zich aangesproken voelt. Je doet een oproep om in contact te komen met mensen die hun paard natuurlijk houden en bekappen maar vervolgens neem je die niet serieus.

Uiteindelijk blijkt dat je mening nergens op is gebaseerd en je die niet kunt onderbouwen. Niet met een opleiding, niet met onderzoek, niet met ervaring van jezelf of anderen en verschuil je je achter dat behandeling eigenlijk niet het terrein is van de bekapper. Maar daar hadden we het helemaal niet over. Eigenlijk roep je dus maar wat?

Alleen je laatste opmerking, ja,daar kan ik me in vinden, maar ik haal de kennis daarvoor liever bij iemand die weet waar ie het over heeft.

[heleen d]

Als ik dingen niet weet of twijfel dan zoek ik ze op of vraag ik het aan anderen. Als ik een mening heb die later blijkt niet waar te zijn dan verander ik die mening. Zo leer ik elke dag allerlei nieuwe dingen bij.

De vraag of het mogelijk is straalkanker te voorkomen door natuurlijke hoefverzorging en huisvesting heb ik nu gesteld op FB aan de veearts Tomas Tesky. Altijd interessant wat experts met tientallen jaren ervaring op dit gebied er van zeggen.

[caroline-max]

Dank je Senta.

Heleen;

Jij vraagt op FB om contact, negeert vervolgens al mijn reacties en nu moet ik je een PB sturen om verder te gaan? Lijkt me een tikje omgekeerde wereld (naast dat ik duidelijk geen interesse heb)

Het kwetst mij enorm dat je zo stellig bent in je standpunt, en ook dat je wisselende informatie geeft hier. Ik vraag me af of je betreffend "draadje' op FB het teruggelezen, én of je überhaupt welervaring hebt met hoefkanker/straalkanker.

Op FB heb je het bijvoorbeeld over 'natuurlijk gehouden paarden' en dus niet over wilde paarden (dat lijkt me nogal een verschil). Mijn paard is inmiddels genezen dankzij een intensieve behandeling, gelukkig maar dus. De diagnose is gesteld door meerdere expert, waaronder 2 paardenartsen, een holistisch DA/Hoefsmid, een hoefexpert en een traditioneel bekapper/hoefsmid.

Dat GEZONDE hoeven van een GEZOND paard een minimale kans heeft op straalkanker lijkt mij een los geschoten idee. Een gezond paard en gezonde hoeven onder ideale omstandigheden hebben misschien minder kans, dat geloof ik graag.

Mijn paard staat; droog (schuilstal van 30 m2) , schoon (2x daags mest verwijderen en wekelijks machinaal aanvegen), kan de hele dag 'vrij' bewegen en kwam (toen) nog elke dag in het bos, en ze krijgt zo natuurlijk mogelijke voeding (ruwvoer/gras). Haar hoeven zijn juist niet met hoge verzenen, er was geen rotstraal, straal netjes op de grond enz. De woekering is naar buiten 'geklapt' toen ze door een natuurlijk bekapper te veel bijgesneden is.

Over de behandeling; Er zijn genoeg alternatieven voor de operatie die ze normaal doen. Er hoeft niet persé bloed aan te pas te komen MITS je zorgvuldig handelt en er een specialist bij betrekt (in ons geval dus een hoefsmid). Wij zijn er blij met alle betrokkenen en nog veel blijer dat ze nu genezen is hiervan. (dat er bloed bij komt heeft niet noodzakelijk te maken met veterinair handelen overigens)

Mijn tip voor je zou zijn om eens heel kritisch te kijken naar je uitspraken voor je ze op het internet plaatst. Want soms raak je kant nog wal en in plaats van interesse wek je het tegenovergestelde op.

[Marja]

Ik was eigenlijk al klaar met de discussie met deze dame, maar na het lezen van bovenstaande berichten helemaal.
Met iemand die niet eerlijk en open is (de berichten van Caroline op FB zogenaamd niet gelezen hebben, maar wel eronder reageren op andere zaken), stellingen poneren die niet hard gemaakt kunnen worden, nee, daar valt voor mij niet mee verder te praten.

Mijn eerste indruk over Heleen is hierbij alleen maar bevestigd.
Ik blijf dan ook bij mijn zeer sterke indruk dat deze autodidact geen cursussen zou moeten geven en ik vrees dan ook voor de gezondheid van de paarden wiens eigenaren bij haar in de leer gaan.

[heleen d]

Nogmaals de excuses voor het uit het oog verliezen van het topic op FB.
Ik heb er nu een uur lang naar gezocht en kan het nog steeds niet vinden.

Ik ga het hier bij laten.

[caroline-max]

[E.Zanden]

Mijn stelling dat wilde paarden er waarschijnlijk geen last van hebben is nergens op gebaseerd omdat we hier geen wilde paarden hebben die in een natuurlijke habitat leven. We zouden het Jaime Jackson kunnen vragen.

Jaime Jackson kent ook geen wilde paarde in een "natuurlijke habitat".
Paarden in de USA zijn in pricipe "invasieve exoten"; dus een soort dat oorspronkelijk daar niet voorkwam maar door de mens daar geïntroduceerd is.

Ik begrijp daarnaast ook niet echt de behoefte, om de groeiwijze van hoeven op rotsbodem,
een-op-een te kopiëren naar bijvoorbeeld mijn paardje op de Drentse zand-/ moerasgrond
( Jaimee J zegt zijn onderzoek in California te hebben uitgevoerd).
Maar goed, dat is een totaal ander onderwerp

Die staalkanker-theorie van jou op FB komt overigens op mij over, als categorie "Loise Hay".
( Dat is een mevrouw die van mening is, dat iedere ziekte je eigen schuld is
of minimaal de schuld van je activiteiten in je vorige leven(-s) )

[heleen d]

Het paard is in Noord Amerika geëvoleerd en later door de spanjaarden geherintroduceerd.