Denken jullie mee? Kreupel - Update Spier waarde p.4

[Maritje1991]

Die site had ik toevallig afgelopen week helemaal uitgeplozen
Het enige minpunt vond ik dat ze weer gaan rijden met paarden met ks (voor zover ik dat begreep van de site), en ik vraag me af in hoeverre je dat zou moeten willen.

Even heel crue gezegd, maar bij juiste training etc. (ligt natuurlijk ook aan de mate van KS) hoeft dit toch helemaal geen probleem te zijn?
Er zijn ook paarden die met spondylose nog gewoon SGW lopen zonder last. Natuurlijk als je paard aangeeft pijn te hebben is anders, of denk ik gewoon veel te rechtlijnig?

Ik voel me nu wel een beetje een botte trut met deze gedachten

[Dyonne]

Ik denk zelfs dat het goed kan zijn. Maybel is vermoedelijk harder achteruit gegaan doordat ze op rust stond ivm. een peesblessure. Daarvoor vingen de spieren veel op. Juist trainen is belangrijk. Natuurlijk kan dat ook aan de hand.
Maar indien goed gereden en geen klachten, zie ik geen reden om het rijden te laten. Uiteindelijk zal dat ieders keuze zijn. Maar zeker in de normale wereld kunnen maar weinig mensen goed genoeg aan de hand trainen en dan kan juist rijden weleens veel beter zijn.

[senta]

Dat hangt van de vorm van KS af. De wervels van Misja staan dusdanig tegen elkaar dat je die door goed rijden niet uit elkaar kunt trekken. Elske en Eef kunnen het ongetwijfeld beter uitleggen, staat dacht ik ook iets over in Misja's dagboek.

[sanne]

Kissing spines an sich is geen reden om niet meer te rijden. Het probleem met röntgenfoto's is dat er paarden heel slecht lopen met nauwelijks afwijkingen op de foto en dat paarden die heel goed lopen heel slecht kunnen zijn op de foto.
Behandeling en training horen naar mijn idee altijd hand in hand te gaan.

Ik zou eigenlijk Misa ook op het zachte willen zien lopen als vergelijking.
Op de filmpjes zie ik rechtsachter een verkorte pas naar voren. je ziet ook dat hij elke keer in galop aanspringt of hupjes maakt als hij dat been naar voren moet brengen.
Verder loopt hij wat krabbelig, maar dat vind ik niet heel raar op een kleine volte op het harde. Je zou even moeten kijken naar het verschil met het zachte.
Hij oogt verder voor mij stijf, in de rug en de achterbenen, niet alleen rechts, maar ook links.

Heeft de dierenarts afgelopen keer foto's gemaakt van sprong en knie (recht en links)?

[Eefje]

Heeft de dierenarts afgelopen keer foto's gemaakt van sprong en knie (recht en links)?

Nee, die foto's zijn niet gemaakt, wel een thermo van de bovenkant van de achterbenen

[Moon]

Wat fijn dat jullie allemaal mee willen denken!

Filmen op een zachte ondergrond word lastig op het moment. Misschien kan ik Misa van de week in de wei wel even aan de leadrope zetten. De bak mag helaas niet en de roundpen is op het moment zo beroerd dat dat niet gaat.

Wat betreft wel of niet rijden: Op het moment zou ik al blij zijn als Misa pijnvrij door de wei kan huppelen en zo kan lopen, dat het überhaupt eerlijk is om te trainen. Als hij langere tijd met training aan de hand (en hopelijk voor de wagen) goed loopt, zien we wel weer verder.

[Dyonne]

Sanne legt het mooi uit idd. De term kissing spines blijft moeilijk.
Dus kijken naar hoe het met het dier gaat is belangrijkste.

Wel/ niet trainbaar had ik discussie met Marjorie over. Zij vond dat ik trainen moest, slecht lopen kwam volgens haar voorr uit verkeerd bewegingspateoon. Daar was ik het niet mee eens en ik zei ook, ik ga geen kreupel dier trainen.
We zijn het daar niet over eens geworden, zelfs niet toen ik haar de diagnose vertelde.

Dus daarin vooral je gevoel volgen. Maar bij echte twijfels lijkt het mij niet verkeerd Misa voor kreupelheidsonderzoek naar de kliniek te doen.

[Eline en Idaho]

Ik zou ervoor kiezen om een osteopaat naar je paardje te laten kijken. Wellicht wordt de onregelmatigheid veroorzaakt door een blokkade. De ervaring bij mijn paardje is dat een blokkade in de rug en bij de voorhand ervoor zorgde dat hij achter onregelmatig ging lopen. Het probleem hoeft dus niet te zitten op de plaats waar je onregelmatigheid ziet terwijl dat wel vaak de plek is waar je het probleem gaat zoeken. Mijn paardje heeft ook veel baat gehad bij een behandeling door de fysiotherapeut.

Zelf heb ik een osteopaat die ook dierenarts is. Hij is daardoor in staat om het probleem van twee kanten te bekijken. Ik hoop dat je snel weet wat het 'probleem' is en waar het zit zodat jullie gericht aan de slag kunnen met het herstel.

[marina]

Het eerste wat mij opviel was hoe gevoelig hij loopt. Zou het idd nog eens doen met hoefschoenen en op de zachte volte.
Verder vond ik hem wisselend over alle benen kreupel en heel strak/gespannen lopen. Hij heeft op de filmpjes weinig swung in zijn lijf, geen idee natuurlijk hoe soepel hij eerder was. Is er al eens een uitgebreid kreupelheidsonderzoek gedaan op de kliniek? Dat zou mijn eerste stap zijn in combi met een goede osteopaat/chiro.

[senta]

Omdat niet iedereen Misja's dagboek volgt hier een link naar het topic met de röntgenfoto. Daaronder vind je ook nog wat meer info over de conclusie van de da en de ingezette behandeling tot nu toe. Helpt misschien om het plaatje completer te maken.
http://www.nhforum.nl/forum_smf/inde...2205#msg742205

Ps, dit post ik niet als moddie maar als moeder van TS. (voor wie ons niet kent en zich afvraagt wat mijn betrokkenheid is).

[Jossie]

Mmm... mij vallen een aantal dingen op die wellicht niet de oorzaak zijn van het kreupelen, maar zeer zeker niet bijdragen aan het oplossen ervan.

Allereerst, hij is veel te zwaar. Nou was zijn moeder weliswaar ook een breed type, maar zelfs zij had niet zo'n uitgebroken boeg. Verder zit hij minimaal in de bespiering, dat wat oogt als zijn "massa" is echt massa en amper spier. Om goed te kunnen bewegen is bespiering nodig, plus dat al dat overtollig gewicht geen goed doet aan de gewrichten in benen, maar ook rug.
Verder zie ik ook stijfheid en vraag me af of er recent een uitgebreid bloedonderzoek is gedaan naar o.a. spierwaarden (half quarter, dus kans op genetisch spierprobleem) en IR (is te zwaar, ik zie vetdepots en lees dat hij schuurt zodra hij teveel gras binnenkrijgt). Mogelijk dat hier ook iets aan te pakken is, zodat je weer een stap verder komt.

Ook een rontgenfoto met kissing spines, tja. Ik heb laatst een artikel gelezen dat er legio paarden zijn met deze aandoening en welke geen klachten hebben. Voor mij is die foto dus geen absolute oorzaak, wel zou zijn overgewicht extra "hangen" aan de rug en dat kan uiteraard best klachten geven. Tevens, met alle respect, zou ik gezien de kissing spines op de foto ernstig rekening houden met het postuur van een eventuele ruiter op zijn rug. Je voegt als ruiter immers neerwaartse druk op de wervels toe, waardoor deze nog meer in het gedrang komen. Aangespannen of onbelast (dan graag wel correct en niet zo op de voorhand kachelend zoals op de filmpjes) bewegen is dan voor zijn rug beter.

Maar nogmaals, ik denk eigenlijk als ik de filmpjes zie dat een spierprobleem en overgewicht, al dan niet gecombineerd met IR ook niet uitgesloten kunnen worden als medeoorzaak van het kreupelen. Ik zou daar dus zeker actie op ondernemen, zodat je optimale omstandigheden creëert om te werken aan herstel. Met dit gewicht en zijn huidige bewegingspatroon (op de voorhand) levert in elk geval al forse belasting op zijn voorhoeven op, waardoor risico op bevangenheid op de loer ligt...

[Moon]

Jossie, ik weet dat hij te zwaar is, maar dit oplossen is op het moment lastig. Hij staat overdag met graaskorf buiten op een hele kale wei. Verder krijgt hij hooi 's nachts en 50gr vitamine korrels. Meer eet hij niet. Helaas is veel bewegen geen optie omdat hij zo slecht loopt.
Hij is geen halve quarter, maar ik wilde de dierenarts vanmiddag wel vragen voor een bloedonderzoek. De rede van de op het moment minimale bespiering is een combinatie van niet kunnen trainen door het weer en doordat hij pijn heeft.
Ja de bewegingen op het filmpje zijn echt beroerd. De rede dat ik daar op het filmpje niks aan doe (ja ik vraag hem door te draven, wat hij aangeeft niet te kunnen) is omdat ik graag een beeld wil hebben en laten zien van zijn bewegingen op het moment. Niet van training oid.

Even een iets uitgebreidere uitleg van mijn kant (die had ik er bewust niet bijgezet om mensen niet te beïnvloeden).
Ongeveer een jaar geleden liep Misa van de ene op de andere dag echt heel slecht. Super stijf. Mijn conclusie was dat hij wel wat raars gedaan zou hebben in de wei. Dus heb ik de chiropractor (sanne) gebeld, hij werd behandelt en knapte weer op.
Vervolgens hebben we een tijd niet zoveel gedaan, sneeuw enzo. Ongeveer twee maanden later was hij slecht op rechts achter. Dat ging samen met een dikke warme plek rond zijn lende wervels aan de rechterkant. Chiro weer gebeld, behandeling gehad en met een week of 2 ging het beter en hebben we de training weer opgepakt.
Hierna ging het een tijd goed, door de training ging hij beter lopen, alleen vond ik dat zijn spieren erg strak bleven. Hierom heeft hij afgelopen zomer een dry-needling behandeling gehad. Toen ik hem hierna weer oppakte was hij niet goed, ineens was vooral links achter stijf en kon hij onder het zadel niet meer galopperen. Stapje terug gedaan en vooral nog op de grond verder getraind. Hij verbeterde, maar bleef stijf. Helaas door de vele regen in oktober en het feit dat ik ook nog moet studeren, heeft hij toen een paar weken minder gedaan. Hij liep heel snel terug in bespiering.

In november stond hij was hij van de ene op de andere dag weer slecht. Toen was het genoeg en heb ik hem meegenomen naar de kliniek voor een kreupelheidsonderzoek. Alle benen onderzocht en bewegingen werden bekeken. Vervolgens is er een thermo gemaakt, waarop te zien was dat er iets in zijn rug zat, en dat hij rechts achter ontlaste. Foto's gemaakt van die plek in zijn rug en daar was kissing spines te zien.

De dierenarts rade aan om zijn rug in te spuiten met traumeel, biodine en pijnstillers en de training op de pakken, maar daarbij niks te forceren. Dit is na een week nog een keer herhaald. Hierna ging het nog ongeveer 2 weken goed en nu liep hij vorige week van de ene op de andere dag weer erg slecht. Hij leek wel wat te verbeteren, maar die vooruitgang stond na een paar dagen stil, dus komt de DA vandaag weer langs. Maar omdat hij steeds zo plotseling slecht is, en voor mij ook duidelijk op RA, ben ik er niet gerust op dat er alleen kissing spines zit. Vandaar dit topic met de vraag of jullie mee willen denken en kijken. Ik wil gewoon erg graag weten waar Misa precies last van heeft en wat de beste manier is om dit aan te pakken.
Ik heb het filmpje heel bewust op het harde in zijn voorkeurshouding gemaakt, juist om te laten zien dat het niet goed is.

[Eefje]

Een van de symptomen waar we in november mee naar de kliniek waren gegaan is inderdaad dat Misa heel moeilijk bespiering op lijkt te bouwen en deze ook heel snel weer kwijt raakt. Geen idee of dat iets met een evt aandoening te maken heeft, maar destijds hebben we alles opgeschreven wat ons opviel en dit was wel een van de punten die naar voren kwam.

[marina]

Is zijn bloed al weleens gecontroleerd? Zou het geen spierbevangenheid kunnen zijn?

1 van mijn paarden was ook altijd heel stijf en snel spierbevangen (slank paard), die krijgt nu een batterij aan supplementen en ik herken haar echt niet terug! Als het op voedingsgebied aankomt zou je eens kunnen overwegen om Sandra van heliqs.nl langs te laten komen, die heeft mij echt supergoed geholpen!

Ik vind overigens wel dat hij heel weinig ruwvoer te eten krijgt. De weide zit niets meer in, krijgt hij snachts veel hooi? Kan me voorstellen dat met weinig voer de spieren daar misschien ook onder te lijden hebben.

Het is een hele puzzel he, het is zo vervelend als ze iets "onduidelijks" mankeren.

[Moon]

Even een kort antwoord want ik post met mijn telefoon.
Hij krijgt s nachts voldoende hooi, ik dacht ook dat er niks meer in het gras zat, maar zonder masker zag ik hem met de dag dikker worden.