Level 1 met onbeleerd paard?

[promptertje]

Dat het ná L1 komt heb je helemaal goed Lila . Maar het grondwerk uit L2 is veel uitgebreider dan in 1, er zit zat in met grote cirkels en lijnen . Maar voor Donderwolke lijkt me de shet ook een ideale eerste 'slachtoffer'

[lila]

Het rijden overslaan is totaal geen probleem. Ik hoorde dat de jonge paarden van parelli pas worden ingereden als ze met grondwerk al op level3/4 niveau zitten! Hoe meer respect en positive reflexes je paard heeft, hoe veiliger en vlotter het rijgedeelte zal verlopen.
En ik denk niet dat de grootte van de shet problemen zal veroorzaken, daar pat parelli twee mini's heeft rondlopen die level 4 zijn

Vergelijken met Pat.....lijkt me nou niet echt reeël. Dat wat Parelli dóet is wat Parelli dan ook heel goed kán. Da's wel even een verschil.
Er wordt met dravers idd al vroeg begonnen. Té vroeg naar mijn smaak (absoluut niet personal hoor Promptertje, maar in 't algemeen). En dat is wéér een ander verhaal!

[skey]

ik denk dat het ervan af hangt hoeveel ervaring je al hebt met jonge paarden.
aramis was ook volledig groen en ik heb hem zelf zadelmak gemaakt met het PNH programma. daardoor heb ik meer savvy gekregen. het hangt er maar vanaf hoeveel doorzettingsvermogen en ervaring je al hebt denk ik. (moet je eerlijk zijn tegenover jezelf)
volgens mij is het te doen. wij hebben natuurlijk ook discussies gehad,en nog steeds, maar het is maar hoe je ermee om gaat. en als je af en toe wat hulp kan krijgen of op tijd aan een cursus meedoet.

grondwerk eerst en pas later rijden werkt perfect volgens mij. ik heb het rijden ook lang links laten liggen.

[P a i s]

Vergelijken met Pat.....lijkt me nou niet echt reeël. Dat wat Parelli dóet is wat Parelli dan ook heel goed kán. Da's wel even een verschil.
Er wordt met dravers idd al vroeg begonnen. Té vroeg naar mijn smaak (absoluut niet personal hoor Promptertje, maar in 't algemeen). En dat is wéér een ander verhaal!

Je begrijpt me verkeerd denk ik... Ik ben er zelf ook tegen om te beginnen met een groen paard. Ik bedoelde dat grondwerk te doen is zonder rijden. Met andere woorden - het is niet nodig om te rijden als je grondwerk doet. Dat je dit met een jong, groen paard doet als L1'er, is een heel ander verhaal en daar heb ik verder geen uitspraak over gedaan.

[lila]

Dan heb ik je idd verkeerd begrepen. Ik dacht dus dat je bedoelde dat als Pat level 3 doet met jonge paarden dat wij dat dan ook wel kunnen. Het is natuurlijk ook wel een beetje verwarrend allemaal. Het komt ook een beetje door de manier waarop de vragen door de TS werden gesteld en ik daardoor de indruk kreeg dat de TS (nog) te weinig ervaring en kennis van PNH heeft om dit dan met een 1 1/2 jarige op een verantwoorde manier te doen, hoe goed de bedoelingen ook zijn.

Ben eigenlijk ongeschikt om in zulke topics te reageren....maar vergeet dat steeds , wordt dan te fel in mijn reactie. Sorry TS! Ik ben dan teveel van de "binnenbocht"reactie (die is alsvolgt: als iemand dÃ*t soort vragen stelt, is ie er nog nÃ*et klaar voor).

[promptertje]

Er wordt met dravers idd al vroeg begonnen. Té vroeg naar mijn smaak (absoluut niet personal hoor Promptertje, maar in 't algemeen). En dat is wéér een ander verhaal!

Vind ik ook hoor Lila, ik ben fel tegenstander van bijv. het koersen met tweejarige paarden, dat hoort gewoon niet. Maar wat rustig aan het werk zetten vind ik prima, je mag er alleen geen prestaties van verlangen. Vroeger met mijn pony ben ik ook jong al begonnen met "leuke dingetjes", ze vinden het over het algemeen heel leuk, voor een jong paard valt het al gauw in de categorie "geinige spelletjes" .

[Linda]

Je kunt met een jong paard prima aan level 1 beginnen en als het saai wordt kun je ook prima verder met level 2. Kijk vooral goed naar je paard. Wat kan je paard aan en wat gééft je paard aan. Tamara was 2,5 jaar toen ik met haar level 1 ging doen en ik moest op een gegeven moment toch echt verder met level 2 grondwerk. Ze vond het op den duur namelijk oersaai en ging praatjes krijgen. Met 4,5 jaar is ze volgens de Parelli-methode ingereden en ben ik pas met het rij-gedeelte van level 1 begonnen (inmiddels waren we toen al level 3 grondwerk). Wat mij betreft kun je niet vroeg genoeg beginnen, maar kijk bij de oefeningen vooral goed naar wat je paard aan kan ...

[niek]

linda je mist een punt hier.De ts is nog niet eens lvl1.Kortom is het gewoon onverandwoord om met zon jong paard lvl 1 te beginnen.Het is niet voor niets dat het "officieel" door instructeurs.Je hebt hoe dan ook niet de savvy om met een jong paard voor het eerst in je leven lvl1 te doen.Heel hard meschien maar het is wel zo.Natuurlijk lijkt het allemaal heel simpel.Maar vergis je niet in wat er onderhuids mis kan gaan.Voorkomen is beter dan genezen denk je niet?.Natuurlijk "kan" het.Is het verstandig om als "parelli nitwit" (Srry voor de uitdruking ts ) voor het eerst je lvl 1 te doen met een veulen ?.Neeh ik raad het af hoe dan ook.Eeerst lekker savvy opdoen op die shet.Dan pas aan de slag met je veulen (tegen die tijd niet meer).


hierbij nog een edit :Wat is parelli nog waard als mensen het hele id van programmas en het nut daarvan links laten liggen en het gebruiken waar men het zelf wel "leuk" lijkt.Parelli is niet voor niets een programma.

[donderwolkje]

ok, ok, het is me nu wel duidelijk dat Doerak eerst de pineut is
(Laat het hem maar niet horen )

Verder was mijn vraag niet OF je level 1 kunt doen met een enter, maar of je het rij gedeelte in level 1 over kunt slaan als je het grondwerk "af" hebt.
En die vraag is ondertussen perfect beantwoord: Ik kan gewoon alle grondwerk oefeningen doen en al het rijden over slaan (scheelt een hoop gewicht voor Doerak )

Ik ben inderdaad beginnende in PNH en daarom vraag ik liever dingen, dan dat ik zelf ga zitten "knutselen".

[Linda]

Niek, ben ik toch niet helemaal met je eens hoor. Maar ieder zijn eigen mening natuurlijk

Is het goed om heel het Parelli-programma te oefenen? Ja, maar naar mijn mening ook niet letter voor letter en zorg vooral voor de creativiteit (want dat vind ik dus een gevaar van Parelli, dat mensen niet meer naar hun paard kijken maar naar de uitvoer van de oefeningen, ik zeg overigens niet dat jij dat doet hoor!)...
Dus ben het met je eens dat het programma alleen nut heeft als het ook als zodanig doorlopen wordt met de voorwaarde dat de achterliggende gedachte niet vergeten wordt (en dat is de psyche van je paard daadwerkelijk begrijpen).

Waar ik het niet mee eens ben, is dat je met een jong paard zelf geen level 1 kan doen. Let wel: ik praat hier (net als voorgaand bericht) uitsluitend over grondwerk.
Rijden vind ik een ander verhaal, hoewel ik ook gezien heb dat sommige mensen dit ook best zonder instructeur af kunnen en dat het prima gaat. Dat ligt denk ik erg aan het karakter/voorgeschiedenis van je paard, en hoeveel savvy je bezit (sommige mensen zijn daar nu eenmaal sterker in dan anderen en elk paard is immers ook anders). Toen ik met Tamara begon had ik er al een aantal jaren NH op zitten, zal ook best verschil uitmaken. Maar dat wil niet zeggen dat mensen die nog nooit NH hebben gedaan level 1 niet kunnen doorlopen met een jong paard. Je hebt nu eenmaal mensen die van nature al veel meer natural zijn ingesteld (mensen die bijvoorbeeld nog nooit op een manege hebben gereden doen het vaak zelfs veel beter omdat ze geen vooroordelen en dergelijke hebben).

Natuurlijk kan er veel onderhuids mis gaan. Maar dat kan naar mijn mening ook met een ouder paard. Ik ben het met je eens dat het verstandiger is om eerst met een wat ouder, nee, laat ik zeggen: makkelijker, paardje te oefenen. Maar helaas heeft niet iedereen die optie, dus ben je als eigenaar er dan verantwoordelijk voor dat je zoveel mogelijk bronnen inschakeld om het wel goed te doen. Alleen zul je zélf toch ook ergens moeten beginnen. Volgens jou dan met de Shet, ben ik het in dit geval ook mee eens. Maar wanneer je die optie niet hebt, kun je beter zo snel mogelijk een goede band opbouwen met je jonge paard door middel van level 1 (drie jaar niets met je paard doen kan er juist voor zorgen dat je meer moeite gaat krijgen met je level 1).

Als je je vanaf het begin goed aan het programma houdt, kan er weinig fout gaan is mijn mening. Het programma is immers gewoon heel goed opgesteld. Het gevaar schuilt 'm in het feit dat mensen teveel naar de oefeningen kijken en hieraan vasthouden, zonder naar hun paard te kijken. Wanneer je goed naar je paard kijkt en de psyche begrijpt en hiernaar handelt kun je weinig fout doen. Vandaar dat ik zeg dat ik de achterliggende gedachte van Parelli nog het belangrijkste vindt van heel het programma. Snap je die niet, tja, dan kan er enorm veel fout gaan...dus veel dat dikke boek lezen van je level 1 pakket, zorgen dat je dat eerst begrijpt en je dus in je paard kan inleven, alvorens je fanatiek met die oefeningen in de kleine boekjes begint

Nogmaals, ik geef hier natuurlijk gewoon mijn mening. Dat wil niet zeggen dat andermans mening fout is, wil ook niet zeggen dat die van mij fout is. Diversiteit moet er zijn toch?

Ben in ieder geval blij dat de vraag van donderwolkje beantwoord is en dat donderwolkje ermee aan de slag kan...

[niek]

het goed om heel het Parelli-programma te oefenen? Ja, maar naar mijn mening ook niet letter voor letter en zorg vooral voor de creativiteit (want dat vind ik dus een gevaar van Parelli, dat mensen niet meer naar hun paard kijken maar naar de uitvoer van de oefeningen, ik zeg overigens niet dat jij dat doet hoor!)...
Dus ben het met je eens dat het programma alleen nut heeft als het ook als zodanig doorlopen wordt met de voorwaarde dat de achterliggende gedachte niet vergeten wordt (en dat is de psyche van je paard daadwerkelijk begrijpen).

Klopt vandaar ook de reden waarom het nieuwe lvl 2 paket zo goed is.Maar dit terzijde.Het gaat hier even om een bepaalde logica in het programma (Wat imo het programma sterk maakt ).

aar ik het niet mee eens ben, is dat je met een jong paard zelf geen level 1 kan doen. Let wel: ik praat hier (net als voorgaand bericht) uitsluitend over grondwerk.
Rijden vind ik een ander verhaal, hoewel ik ook gezien heb dat sommige mensen dit ook best zonder instructeur af kunnen en dat het prima gaat. Dat ligt denk ik erg aan het karakter/voorgeschiedenis van je paard, en hoeveel savvy je bezit (sommige mensen zijn daar nu eenmaal sterker in dan anderen en elk paard is immers ook anders). Toen ik met Tamara begon had ik er al een aantal jaren NH op zitten, zal ook best verschil uitmaken. Maar dat wil niet zeggen dat mensen die nog nooit NH hebben gedaan level 1 niet kunnen doorlopen met een jong paard. Je hebt nu eenmaal mensen die van nature al veel meer natural zijn ingesteld (mensen die bijvoorbeeld nog nooit op een manege hebben gereden doen het vaak zelfs veel beter omdat ze geen vooroordelen en dergelijke hebben).

Natuurlijk heeft de een meer savvy als de ander.Maar ik noem maar iets belangerijks als timing.Dit groeit pas echt in lvl2 imo (bij je zelf al vind je dat je bij lvl1 nog zo goed timed).Het gewone lvl 1 pakket is niet voor veulens.De games natuurlijk wel , maar bijv de fases zijn compleet anders voor een veulen.

Natuurlijk kan er veel onderhuids mis gaan. Maar dat kan naar mijn mening ook met een ouder paard. Ik ben het met je eens dat het verstandiger is om eerst met een wat ouder, nee, laat ik zeggen: makkelijker, paardje te oefenen. Maar helaas heeft niet iedereen die optie, dus ben je als eigenaar er dan verantwoordelijk voor dat je zoveel mogelijk bronnen inschakeld om het wel goed te doen. Alleen zul je zélf toch ook ergens moeten beginnen. Volgens jou dan met de Shet, ben ik het in dit geval ook mee eens. Maar wanneer je die optie niet hebt, kun je beter zo snel mogelijk een goede band opbouwen met je jonge paard door middel van level 1 (drie jaar niets met je paard doen kan er juist voor zorgen dat je meer moeite gaat krijgen met je level 1).

En dan ben je met een veulen al te ver gegaan.De lijn is dusdanig dun dat ik zoiezo niet snap dat je dat risico wil nemen (hiermee doel ik niet op de ts maar in het algemeen)1 domme (zal je later pas achter komen) fout bij een veulen kan je heleleven achtervolgen.Je kan een veulen zo snel zo makkelijk over de zeik helpen.DAar schiet je uiteindelijk op lange termijn niets mee op (neem aan dat je het voor de lange termijn doet).Je kan als je net begint met nh dat gewoon niet zien.Een veulen is net zo te manipuleren als klei en zal alles voor je doen of dat uiteindelijk goed of fout is maakt dat veulen niets uit.Daarin schuilt het gevaar voor een grootgedeelte.Een veulen doet het voor je no mather what.Als je het dan toch hebt over savvy maakt die 2 jaar inprinciepe ook niet meer zoveel uit.Hierbij der vanuitgaande dat als je hem benadert (het veulen dus) je dat zo natrual mogelijk doet en hem natuurlijk zo goed mogelijk opvoed (voetje geven etc).

Als je je vanaf het begin goed aan het programma houdt, kan er weinig fout gaan is mijn mening. Het programma is immers gewoon heel goed opgesteld. Het gevaar schuilt 'm in het feit dat mensen teveel naar de oefeningen kijken en hieraan vasthouden, zonder naar hun paard te kijken. Wanneer je goed naar je paard kijkt en de psyche begrijpt en hiernaar handelt kun je weinig fout doen. Vandaar dat ik zeg dat ik de achterliggende gedachte van Parelli nog het belangrijkste vindt van heel het programma. Snap je die niet, tja, dan kan er enorm veel fout gaan...dus veel dat dikke boek lezen van je level 1 pakket, zorgen dat je dat eerst begrijpt en je dus in je paard kan inleven, alvorens je fanatiek met die oefeningen in de kleine boekjes begint wink

en daar maken mensen de fout.Lvl1 is goed geschikt voor volwassen paarden (3 jaar en ouder).De theorie slaat op elk paard (veulen incluis)maar de uitvoering jegens een veulen is dermate anders dat je dat gewoon niet kan als je net begint.DIt is niet negatief of slecht of een teken van onmacht of what so ever maar een ervarings feit.Savvy is niet alleen een woord het bevalt zoveel componenten waarvan vele niet eens goed te beschrijven zijn.Voor een deel heb je het voor het grootste deel zul je dat moeten ontwikkelen.

Nogmaals, ik geef hier natuurlijk gewoon mijn mening. Dat wil niet zeggen dat andermans mening fout is, wil ook niet zeggen dat die van mij fout is. Diversiteit moet er zijn toch?

Das het mooie van een mening toch

[Elianne]

Wat ik echter zelf zou doen, als ik nu een jong paard zou hebben, is een bankrekeningetje openen en geld sparen om hem te laten starten door Eddy. Maar ik kan me voorstellen dat dat veel te duur voor je is.

Wat versta je precies onder "starten"?
ik heb namelijk ook een haflinger jaarling en wil wel graag profecionele begeleiding bij het inrijden, bedoel je dat? Ik ben trouwens zelf al wel begonnen met het level 1 pakket, natuurlijk ook het rijden overslaan. En aan wat voor bedrag moet ik denken, hoeveel moet ik nog sparen

groetjes Elianne

@donderwolkje, ik zou gewoon rustig beginnen en wat ik ook leuk vind om te doen is wandelen over de weg!!!

[Linda]

Als je het dan toch hebt over savvy maakt die 2 jaar inprinciepe ook niet meer zoveel uit.Hierbij der vanuitgaande dat als je hem benadert (het veulen dus) je dat zo natrual mogelijk doet en hem natuurlijk zo goed mogelijk opvoed (voetje geven etc).

Niek, ik snap wat je bedoelt en ben het met je eens dat je in de veulenfase het veulen niet kan overrompelen met level 1, maar dat je het veulen wel zo natural mogelijk opvoedt. Ik denk alleen dat we een ander beeld hebben van wat voor een ieder van ons nu een veulen is. Ik vind een paard van 1,5 á 2 jaar bijvoorbeeld geen veulen meer, mits het normaal is opgegroeid zou het met 1,5 jaar al best sterk in de 'hoefjes' moeten staan (toegegeven, ook hier is elk paard weer anders dus dat zou je als eigenaar moeten beoordelen). Misschien dat jij een paard van deze leeftijd nog wel als veulen ziet en we daar dus in mening van verschillen?

Ik ben het dus met je eens dat het gewone level 1 pakket niet geschikt is voor een veulen. In ieder geval moet je als eigenaar niets overhaasten en je paard vooral het tempo laten bepalen en laten bepalen wat je wel en niet op kan pakken van level 1. Alleen de grens tussen veulen en paard zit bij mij bij 1,5 á 2 jaar en bij jou misschien bij drie? (weet ik niet hoor, maar is maar een vraag om duidelijkheid te krijgen)

[niek]

Geestelijk vind ik veel paarden pas bij 4/5 een beetje volwassener (qua reactie op bepaalde dingen)worden.Maar de grens waarmee je begint vind ik bij 3 wel redelijk (zonder ervaring what so ever).1.5 is idd voor mij nog veulen (jaarling veulen maakt alleen qua durf echt verschil imo).2 is al meer neigend naar volwassen maar die fase gaat imo nog lang door bij veel paarden..De "permanente" (mentale) schade die je kan aanrichten bij een paard in de leeftijd 1 tot 2 is vele male groter dan een paard van bijv 3.

[lila]

Niek, ik geef het stokje in deze discussie helemaal over aan jou want ik ben het geheel met je eens en je omschrijft het prima. In mijn vak (zoals waarschijnlijk wel in meerdere...) zeggen we: a lack of knowledge is dangerous. Waarom? Omdat je niet wéét wat je nog niet weet en dus goedbedoeld enorm in de fout kan gaan. Een paard van 1 1/2 is mentaal en fysiek nog erg kwetsbaar. Daar mag je natuurlijk wel mee wandelen en verzorgen, maar daar mag je echt niet je eerste stappen met het pasgekochte Level 1 pakket op loslaten.