misschien aparte vraag

[liesbetm]

Eh, het gaat om het overgewicht van het paard hè, Nicky?

[Nikkepik]

Hahaha ja weet ik! Maar ik ben dan niets iets te zwaar als ik het overgewicht van Najib mee reken

[amethist]

Maar hoe meet je het overgewicht van je paard met de gedachte gang dat spierweefsel zwaarder is dan vet weefsel.

Dat zou betekenen dat een zwaar getraind paard dus al snel op over gewicht zit en dat je dat eraf moet trekken terwijl hij juist zoveel spier massa heeft.

Niet om mijn eigen straatje schoon te vegen maar kijk naar de situatie en kijk naar de reacties van je paard geloof dat die de meeste antwoorden heeft.

[Callippo]

Ik heb wat gezocht via google, maar ik kwam de 15% nog niet tegen als 'de' richtlijn. Wel 2 onderzoeken waar serieus gemeten werd. Eentje waarin ze met video en acceleratiemeters gingen bepalen vanaf welk gewicht het paard duidelijk anders ging lopen. Een andere waarbij ze bloedtesten namen om de (over)belasting op de spieren te bepalen. In de tweede test werd tot 20% als maximum voor normale prestatie gevonden en in de eerste test maarliefst 29%

Ook kwam ik op een interessante manier om het totaalgewicht te meten, waarop het paard gebouwd is en wat dus 'gezond' voor hem zou zijn. Hierbij wordt het totale gewicht genomen (dus actueel gewicht van paard, plus ruiter en alle uitrusting) en dit gedeeld door de omtrek van het pijpbeen (wat een maat zou zijn voor de 'sterkte' van het paard).

Daarnaast werd als factor niet alleen de lengte van de rug, maar meer nog, de breedte (sterkte) van de lendenen genoemd als belangrijke meetpunten om te bepalen of je paard meer of minder kon dragen.

Ik kwam de 15% nog niet eenduidig als maximum tegen (niet als richtlijn én niet uit onderzoek) dus ik ben erg benieuwd waar dit te vinden is vanuit onderzoek.
Wél vond ik een minimumgewicht voor internationale endurance wedstrijden: 75 kg. En dan te bedenken dat daar vooral arabiertjes meelopen, die maar 400-450kg wegen.

Aan de ene kant vind ik het heel erg goed dat er een richtlijn is, aan de andere kant denk ik dat we onze paarden al snel onderschatten én onder-trainen (en daarbij onze rijkunst óverschatten ).

[promptertje]

Die onderzoeken heb ik ook gevonden Evi. Die van 29% lijkt met niet iets om aan te houden - als het paard duidelijk anders gaat lopen dan is het dus veel en veel te veel. Ook voor een stapritje van een kwartier. Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in lange termijn onderzoeken, maar die zijn niet makkelijk te vinden (of uit te voeren); wat is het effect als je 10 jaar lang op een paard rijdt met wat overgewicht.

In de jaren '20 van de vorige eeuw hield men bij de cavalerie al een maximum van 20% aan zag ik, ruiter inclusief alle tuig en bepakking. Wellicht dat de ruiter alléén dan aan de 15% kwam. Ik hou zelf nog steeds maar die 67 kg voor dravers aan, is voor mij een mooi streven om mijn eigen gewicht in de gaten te houden.

[nienke07]

Het bekendste onderzoek is dat van dr. Hayley Randle, gepubliceerd in Journal of Veterinary Behaviour.
Ik kan het onderzoek zelf zo niet vinden, maar hier wel een artikel met wat conclusies waaronder:

Guidelines set by vets state that riders should weigh less than 10 per cent of the weight of their horse. But researchers from Duchy College in Cornwall found that just 5 per cent of the riders passed the test.



Thirty-two per cent weighed more than 15 per cent of the weight of their animal, a level considered to pose a welfare risk. The remaining 63 per cent tipped the scales at between 10 and 15 per cent of the weight of their horse – a level seen as ‘satisfactory’.

Artikel <- KLIK

[senta]

De link doet het niet Nienke.
Dat over het pijpbeen heb ik ook wel eens gehoord maar zonder concrete inculling, dus alleen dst edn grotere omvang stast voor een sterker paard. Kennelijk zegt het iets over de stevigheid van het skelet. Uitzondering zijn echter weer Arabieren, die ranke benen hebben maar een andere, veel dichtere botstructuur zouden hebben. Waar ik dat vandaan heb weet ik helaas niet meer overigens.

[promptertje]

Dat onderzoek had ik wel gevonden Nienke. Maar waarom er over 15% wordt gesproken, staat niet in het onderzoek - alleen maar dat ze daar vanuit zijn gegaan en dat het merendeel van de onderzochte combinaties daar overheen gaat.

[sterre]

Interessant, deze onderzoeken en uitkomsten! Ik denk nog altijd dat er zoveel meer aan vasthangt, want wat is dan de achtergrond.
Het is gewoon onwijs moeilijk, want je zult daarvoor veel paarden en veel mensen, onzettend veel verschillende methodes, met verschillend voer en huisvesting én trainingsopbouw op een gelijkwaardige manier moeten kunnen volgen voor je een conclusie trekt.
En over puntjes en paaltjes...dat kunnen we gewoon niet. Dat is gewoon niet zo.
Daarbij, een onderzoek uit de USA hoeft ook volstrekt niet op te gaan voor onze paarden.
Een veulen in Nederland loopt vaak alleen op platte weides (als het al in de wei komt). Ik ken endurance ruiters die hun jaarlingen naar de eiffel opfok doen omdat ze daar door de hardere en ongelijkmatigere ondergrond sterkere pezen ontwikkelen. Een gigantisch voordeel dat de rest van het leven van het paard van belang kan zijn. Dat maakt echt een wezenlijk verschil, en dan praten we over enkele 100-en kilometers of minder! Stel je voor een heel continent.
En wat over voeding bij jonge paarden? Het binnenkrijgen van genoeg mineralen en vitamines in de groeiperiode is cruciaal voor het hele verdere leven. Same voor beweging en belasting, ondergrond en wat al niet meer.

Wat als ik twee fjorden zie; de ene wat kleiner maar compact met een kortere rug, de ander groter en wat zwaarder met een langere rug... ongeacht conditie of training zou 'de regel' dan maken dat de tweede fjord het meest gewicht mag dragen. Ik geloof niet dat ik me daarin kan vinden.

Als ik kijk bij het gemiddelde recreatiepaard in mijn directe omgeving, over de afgelopen 15 jaar, zie ik vooral problemen in grote en te snelle verandering in training en omgeving In 'ineens' drie keer per week op de manege gaan lessen, in plotseling urenlange buitenritten maken zonder opbouw. In plotseling opbouwen als het beest drie is 'omdat het nu oud genoeg is'. De hele zomer over de Posbank struien en daarna weer overgaan om 2 keer per week een kwartier bakwerk... dat werkt gewoon niet. Rust, regelmaat en opbouw. Dat is de les die ik daaruit leer.
En uiteraard is het goed om je paard niet met overbodige kilo's te belasten, maar het zij volgens mij veel eerder deze dingen die je paard op kunnen breken, dan een bepaalde hoeveelheid in kilo's.

Ik denk dat die 15% een leuke ideale richtlijn is voor een idee. Als je er 20 kilo vanaf zit moet je jezelf wellicht achter je oor krabben. Maar als de kilo's die je er vanaf zit nog op één hand te tellen zijn, en je verder wel lekker in je vel zit en fijn in proportie bent, zou ik die energie en moeite steken in een paar goede zitlessen, lessen over training en opbouw, dressuurlessen waar je paard van leert dragen of iets in die trand.
Ik zou zeggen dat er altijd ergens wat te leren valt, en durf best te beweren dat ik denk dat dat meer bijdraagt aan het welzijn en de duurzame belastbaarheid (is dat een term?) van je paard, dan die zes bonbonblocs wel of niet.

En Nicky, dat overgewicht van jou, waar zou dat zitten? Ik kan hooguit bedenken in de paaldansspieren, of in je haar ofzo. Echt, je bent een meer dan prima plaatje met je Jib. Einde discussie

[nienke07]

Dat onderzoek had ik wel gevonden Nienke. Maar waarom er over 15% wordt gesproken, staat niet in het onderzoek - alleen maar dat ze daar vanuit zijn gegaan en dat het merendeel van de onderzochte combinaties daar overheen gaat.

De onderzoeken zelf zijn inderdaad moeilijk te vinden. Hoefslag haalt er een paar aan uit medische vakliteratuur, maar waar die precies staan weet ik ook niet.

In Amerika zijn diverse (kleinschalige) onderzoeken naar overgewicht bij ruiters en de effecten daarvan voor het paard gedaan. De bevindingen werden gepubliceerd in medische vakliteratuur. Daar concludeerde men dat paarden die een flinke buitenrit maakten met een ruiter plus optoming met een gewicht van 25 tot 30% van hun eigen gewicht, een significant hogere hartslag en ademhaling hadden en ook eerder bezweet raakten dan de paarden die een last van 15% droegen. Verder toonden de zwaar belaste paarden de volgende dag significant gevoeligere spieren en stijfheid.

[nienke07]

Eens Sterre!

Ik denk dat die 15% een leuke ideale richtlijn is voor een idee. Als je er 20 kilo vanaf zit moet je jezelf wellicht achter je oor krabben. Maar als de kilo's die je er vanaf zit nog op één hand te tellen zijn, en je verder wel lekker in je vel zit en fijn in proportie bent, zou ik die energie en moeite steken in een paar goede zitlessen, lessen over training en opbouw, dressuurlessen waar je paard van leert dragen of iets in die trand.

Vooral dit ( Al zit er nog wel een aardig gat tussen de 20 kg en de kilo's 'die op één hand te tellen zijn' )


Key word hier is denk ik zoals met alles: kijken naar je paard en logisch nadenken met die 15% als richtlijn in je achterhoofd .

[amethist]

Dus als ik het goed begrijp.....

Odet weegt 550 kilo x 15% is 82,50 kilo draag gewicht minus haar 50 kilo overgewicht is 32,50 kilo draag gewicht mag ik dus gewoon heel blij zijn dat met zadel Megan er nu nog net op kan .

Ik ga vast een handeltje beginnen in belgen en andere zwaar gewichten.

[Yo-Rien]

Ik zou het overgewicht er eerst aftrekken Margriet.
550-50=500
500x15%=75 kg
Dus belasting incl zadel ed zou 75 kg zijn

[Marie]

Dat is interessant dat je dat zegt Jorien. Ik dacht ook dat het werkte zoals Margriet het berekent.
Dat je het overgewicht echt bij de belasting moet rekenen, want het zijn extra kilo's die het paard "in perfecte conditie" ook nog moet meesleuren, dus eigenlijk belasting.
Zoals jij het berekent houd je er eigenlijk gewoon geen rekening mee (wat natuurlijk ook al goed is zodat je niet extra kilo's belasting rekent voor elke kilo extra gewicht van je paard), maar is dat wel genoeg?

[Gilraen]

Ik zou ze er ook eerst vanaf trekken. Tuurlijk moet het paard dat gewicht meezeulen, maar het zeult het wel altijd mee. Dus het is ook een soort van training 24/7. Net zoals wij met gewichten trainen om sterker te worden, traint het overgewicht ook het lichaam om het mee te zeulen (dat het niet DE manier is om het paard sterker te maken en dat de nadelen de voordelen overheersen ben ik het overigens helemaal mee eens).

Verder ben ik het eens met Sterre. Een paar kg meer of minder maakt niet zoveel uit tov. de andere factoren. Er zijn toch ook ooit onderzoeken gedaan met 1 ruiter en als je goed zit of minder goed zit hoe die belasting dan enorm verschilt. Karen Rohlf demonstreert het ooit met een grote zitbal dat 1 iemand zit en de andere staat erachter met de handen op de schouders van de zittende persoon. De staande persoon 'bounct'(op en neer bewegen weet even niet beter) de zittende persoon. De persoon die zit kan dan a. gewoon ontspannen/ niks doen, b. meegaan met de beweging of c. tegen de beweging ingaan.