Prooidier versus roofdier

**Wendela** · 30-08-14, 14:29

Interessant topic! Ab (LBi) is ook dol op honden. Hoewel hij er altijd weer even aan moet wennen als er daadwerkelijk een hond mee gaat op buitenrit en dan vooral als die hond veel in en uit de bosjes springt.

Ab heeft sowieso een grote interesse voor andere dieren, zoals herten, koeien, konijnen, poezen, etc. Daar wil hij dan altijd graag naar toe. Maar bij wilde zwijnen heeft hij dat nooit gehad (daar wil hij liever niet langs).

Overigens ben ik met Ab vroeger ook vaak achter Burgers Zoo langs gereden zoals Sterre ook doet. Ik vond zelf het geluid van de leeuwen rond voertijd behoorlijk angstaanjagend.. Ab niet. Maar ik heb wel andere paarden gezien die dit de eerste keer wel eng vonden (warmbloeden, ik denk RBe). Maar ik weet niet zo goed of die paarden dan op de leeuwen of op de ruiter reageerden... (dit is ook al weer heel lang geleden)

Mijn visie hierop is als volgt. De roofdieren die bij onze paarden in de buurt komen (honden en katten) hebben geen honger. In de natuur komen paarden ook bij roofdieren in de buurt op het moment dat die geen honger hebben. Bovendien gedragen deze honden en katten zich niet alsof ze het paard gaan aanvallen (ze sluipen er niet naar toe). Zoals hiervoor geschreven is door anderen vinden de paarden het vooral interessant om achter de dieren aan te gaan als die dieren (bijvoorbeeld honden) bij hun weg lopen. Die dieren doen dus een retreat en dat maakt nieuwsgierig.

Daarnaast denk ik inderdaad dat het veel met socialisatie en opvoeding te maken heeft. Want mensen zijn natuurlijk ook roofdieren en daar worden de paarden ook al jong mee gesocialiseerd. Gedomesticeerde paarden leren als veulentje ook niet meer van hun moeder hoe ze op roofdieren moeten reageren. Ze zijn vaak ook maar kort bij hun moeder, of in een familie kudde. Leeuwen komen ze in Nederland natuurlijk niet tegen... En op veel paardenhouderijen en boerderijen lopen honden en katten rond. Als ik bij ons op de boerderij kijk dan hebben de veulens meteen al in de eerste week mensen, honden en katten gezien. Als de moeder daar rustig op reageert zal het veulen dat waarschijnlijk ook meteen leren.

**Nikkepik** · 30-08-14, 18:41

Jairoh gelooft niet in prooidieren en roofdieren. Onze hond Noa daagt hem best vaak uit om te spelen. Ze gaat er dan omheen springen en blaffen en Jairoh gaat echt achter haar aan jagen, met maaiende voorbenen. Meestal gebeurt het als ik niet kijk, want Noa mag dat niet van mij omdat ik bang ben dat er wat gebeurt. Jairoh vindt het alleen maar leuk, die ziet het echt als een spelletje. Hij jaagt net zo op Noa zoals hij dat met een zeil doet. Chase the tiger is zijn favoriete spelletje.

Najib jaagt Noa ook vaak de wei uit, maar dan op een andere manier. Niet zoals Jairoh dat doet, maar meer als in 'hee, opzouten, jij hoort hier niet'. Overigens doen ze dat met alle honden, mijn paarden zijn echt niet bang voor honden. Eerder nieuwsgierig.

Touria is heel anders. Laatst maakten de paarden kennis met onze pup, omdat ik wil dat ze meteen aan elkaar gewend raken. Ik had de pup uiteraard wel vast in mijn armen. Alle paarden waren super nieuwsgierig en wilden graag snuffelen, maar Touria was juist heel beschermend. Ze joeg de anderen weg en hinnikte steeds heel zachtjes, terwijl ze heel lief aan hem rook. Heb dat nog nooit gezien. Ze bleef hem ook echt achtervolgen met haar ogen toen we wegliepen. Dus uhm, nee.. ik denk niet dat ze honden als roofdieren zien. In ieder geval niet als bedreiging. De honden moeten mijn paarden eerder als bedreiging zien

**Bowen** · 30-08-14, 19:23

Oorspronkelijk Geplaatst door Wendela

Interessant topic! Ab (LBi) is ook dol op honden. Hoewel hij er altijd weer even aan moet wennen als er daadwerkelijk een hond mee gaat op buitenrit en dan vooral als die hond veel in en uit de bosjes springt.

Ab heeft sowieso een grote interesse voor andere dieren, zoals herten, koeien, konijnen, poezen, etc. Daar wil hij dan altijd graag naar toe. Maar bij wilde zwijnen heeft hij dat nooit gehad (daar wil hij liever niet langs).

Overigens ben ik met Ab vroeger ook vaak achter Burgers Zoo langs gereden zoals Sterre ook doet. Ik vond zelf het geluid van de leeuwen rond voertijd behoorlijk angstaanjagend.. Ab niet. Maar ik heb wel andere paarden gezien die dit de eerste keer wel eng vonden (warmbloeden, ik denk RBe). Maar ik weet niet zo goed of die paarden dan op de leeuwen of op de ruiter reageerden... (dit is ook al weer heel lang geleden)

Mijn visie hierop is als volgt. De roofdieren die bij onze paarden in de buurt komen (honden en katten) hebben geen honger. In de natuur komen paarden ook bij roofdieren in de buurt op het moment dat die geen honger hebben. Bovendien gedragen deze honden en katten zich niet alsof ze het paard gaan aanvallen (ze sluipen er niet naar toe). Zoals hiervoor geschreven is door anderen vinden de paarden het vooral interessant om achter de dieren aan te gaan als die dieren (bijvoorbeeld honden) bij hun weg lopen. Die dieren doen dus een retreat en dat maakt nieuwsgierig.

Daarnaast denk ik inderdaad dat het veel met socialisatie en opvoeding te maken heeft. Want mensen zijn natuurlijk ook roofdieren en daar worden de paarden ook al jong mee gesocialiseerd. Gedomesticeerde paarden leren als veulentje ook niet meer van hun moeder hoe ze op roofdieren moeten reageren. Ze zijn vaak ook maar kort bij hun moeder, of in een familie kudde. Leeuwen komen ze in Nederland natuurlijk niet tegen... En op veel paardenhouderijen en boerderijen lopen honden en katten rond. Als ik bij ons op de boerderij kijk dan hebben de veulens meteen al in de eerste week mensen, honden en katten gezien. Als de moeder daar rustig op reageert zal het veulen dat waarschijnlijk ook meteen leren.

Ben het hier helemaal mee eens.

Merk ook dat mijn paarden wel kunnen reageren op een hond die bv fel zijn erf bewaakt. Je kan merken dat ze gewend zijn dat honden niet van hun erf afkomen, maar je ze letten wel een beetje op als het wat feller dan normaal is. Hun gedrag is dan wel echt anders dan bij een blije nieuwschierige hond die even komt kijken.
Zo zie je ook zebra's een keer opkijken en ontspannen als een een leeuw langs sloft die geen honger heeft(met de staart in zo'n ontspannen krul). Ze houden het wel wat in de gaten omdat de situatie kan veranderen en ze dat weten, maar schieten niet perse helemaal in de stress zodra ze een roofdier zien, dat hangt af van hoe het roofdier zich gedraagt.

Ze zijn dus in staat om gedrag in te schatten en dan hebben onze huisdierpaarden ook nog geleerd om nieuwschierig te mogen zijn, die hebben dat wantrouwen van een wild dier niet zo nodig, de andere kant des te meer.

**sterre** · 31-08-14, 00:16

Oorspronkelijk Geplaatst door whoopie

O sterre dat vind ik wel bijzonder, ook niet wanneer ze die geluiden voor het eerst horen?

Nee, ik heb ze nooit zien reageren. Maar het kan natuurlijk heel goed dat ze de geluiden hier voor het eerst horen als ze in de wei staan, midden in een kudde die er ook niet op reageert. De perfecte desensibilisatie

Oorspronkelijk Geplaatst door Wendela

Overigens ben ik met Ab vroeger ook vaak achter Burgers Zoo langs gereden zoals Sterre ook doet. Ik vond zelf het geluid van de leeuwen rond voertijd behoorlijk angstaanjagend.. Ab niet. Maar ik heb wel andere paarden gezien die dit de eerste keer wel eng vonden (warmbloeden, ik denk RBe). Maar ik weet niet zo goed of die paarden dan op de leeuwen of op de ruiter reageerden... (dit is ook al weer heel lang geleden)

Oh, kijk, dat is interessant! Wellicht klopt mijn idee dan wel? Dat de 'local paarden' het met de wind meekrijgen in de weide en zo al gedesensibiliseerd zijn?

Ik denk dat het accepteren van honden vooral een combinatie van socialisatie en desensibilisatie is; er zijn zóveel momenten dat mijn pony's honden van dichtbij zien, en over het algemeen pakt dat prima uit, dus zodoende wint de nieuwsgierigheid het snel.
De houding van de hond speelt vast ook een rol, de meeste honden zijn vriendelijk en voorzichtig, dus geen directe trigger tot vluchtgedrag.

Ik denk ook zeker dat horsenality meespeelt; Bailey heeft een aangeboren nuchterheid, hij kijkt niet zo gauw van dingen op en is absoluut een slecht vluchtdier

Ik moet hem vaak de herten en reeën aanwijzen omdat hij ze écht niet ziet.
Wente (LBE/RBE) ziet juist alles en reageert veel sneller met hoge energie; een scheef geparkeerde auto op het erf kan bij haar al gesnork en een dribbel triggeren (om vervolgens touch-it te willen doen, dat dan weer wel).
Honden die een erf beschermen en tegen het hek knallen vindt zij trouwens inderdaad wél erg eng.

**Friese Tinkerfjord** · 01-09-14, 19:34

Mijn paarden reageren allebei praktisch niet op honden, ook niet als ze blaffend op ze af komen. De jongste vindt het wel interessant, en die jaagt er achteraan als hij de kans krijgt.

Maar hoe zit dat met varkens? Mijn oudste is bijna nergens bang voor, behalve voor varkens. Ik hoor vaker dat een paard niet aan een varken kan wennen. Zijn varkens dan ineens roofdieren?

**Wendela** · 01-09-14, 21:42

Ja ben ook wel benieuwd hoe het met varkens zit. Ook wel eens wat over gehoord maar kan me eigenlijk niet voorstellen waarom het een probleem zou zijn?! Nicky jullie hebben toch varkens?

Mijn enige ervaring met Ab met varkens is het geluid dat de varkens van de buren maken als ze opgehaald worden voor de slacht... Worden we allebei heel verdrietig van (hoewel inmiddels gedesensibiliseerd). Verder zien we ze nooit (zitten in een dichte stal).

**senta** · 01-09-14, 22:13

Ik vond jouw verklaring vanuit het gedrag van honden en katten wel mooi Wendela, plus dat de meeste paarden er inderdaad wel mee zullen opgroeien. Doet me eraan denken dat Moon voor geen één hond bang is, behalve de border collie van stal, die drijfgedrag vertoont tegenover paarden.
Wat varkens betreft, Moon heeft het niet op de lucht van wilde zwijnen. Ik heb ze welliswaar nooit gezien tijdens het rijden, maar rij wel geregeld door gebied waar ze zitten. Moon kan dan plotseling bang worden van iets dat ik niet zie en ik vermoed dat hij dan zwijnen ruikt.
Varkens en zwijnen is iets wat de meeste paarden niet zo vaak zien en niet mee opgroeien. Dat zou betekenendat socialisatie de grootste rol speelt.
Waarschijnlijk leren ook in het wild levende paardachtigen van elkaar dat een slome volgegeten leeuw niet bedreigend is en een sluipende wel. Zouden ze aanvalgedrag herkennen ook van elkaar leren? Of is het reageren daarop een aangeboren reactie?

**promptertje** · 01-09-14, 22:18

Heel vroeger, toen Danny nog jong was, stond ze bij een trainer naast een bedrijf dat 's zomers de varkens buiten had. Die dieren hadden heerlijk de ruimte, liepen veel en leken zich heel fijn te voelen. Mijn stalhouder was dus dravertrainer, de trainingsbaan liep gedeeltelijk langs het varkenland. De nieuwe paarden moesten altijd even wennen aan die grote roze rennende en knorrende dieren, maar echt grote problemen heeft het nooit opgeleverd. Na twee keer hadden de dravers het wel gezien. Misschien omdat de varkens gewoon natuurlijk gedrag konden vertonen?

**whoopie** · 02-09-14, 09:00

Whoopie kan idd ook behoorlijk op varkens reageren, vind ze spannend maar dat had ze ook met schapen die vond ze doodeng. Maar in het bos kan ze ook erg reageren op reeën, voor haar een van de weinige momenten dat ze opeens 10 meter verder staat omdat ze schrikt, dat heeft ze nog altijd als ze reeën in de bosjes of zo hoort. En dat terwijl ze is opgegroeid in een natuurgebied aan de kust, in neem aan dat je ze daar ook hebt.

**Bowen** · 02-09-14, 14:21

Oorspronkelijk Geplaatst door Friese Tinkerfjord

Mijn paarden reageren allebei praktisch niet op honden, ook niet als ze blaffend op ze af komen. De jongste vindt het wel interessant, en die jaagt er achteraan als hij de kans krijgt.

Maar hoe zit dat met varkens? Mijn oudste is bijna nergens bang voor, behalve voor varkens. Ik hoor vaker dat een paard niet aan een varken kan wennen. Zijn varkens dan ineens roofdieren?

Zou het wat met de geur te maken kunnen hebben?
Heb met Bowen een keer gehad dat hij toch echt liever met een boogje om een bok heen ging, dat terwijl geiten nooit een probleem zijn geweest. Die hebben ook een hele sterke geur, maar varkens kunnen ook wel geducht zijn, wilde zwijnen hebben altijd wel zo'n air om zich heen van ik zou niet met ons sollen.

Wat reeen betreft, Bo reageerde daar ook wel op toen ik hem net had, maar de 2 edelherten die iemand in "ons" bos hadden losgelaten en die bij je aansloten vond hij prima(geen stress-signalen bij de herten). In het begin had hij er ook moeite mee dat de dravers in het bos langskwamen, dan weer snelheid maakte en verdwenen. Het langskomen e.d. was geen probleem, maar het snelheid maken en vooral het uit zicht verdwijnen wel. Dan vond Bo het meestal wel weer mooi geweest in het bos, wilde hij naar huis, gelukkig is dat niet meer zo nu.
Reeen vertonen eigenlijk bijna altijd vluchtgedrag, ze kunnen even verstijven om je geschrokken aan te kijken, maar maken zich daarna snel uit de voeten. Of ze denderen door het struikgewas heen en verdwijnen met een hoop herrie. Misschien dat de dravers(die aardig vlot snelheid maken, zelfs bij dat gewoon lekkere lopen in het bos) datzelfde gedrag triggerde.

**Wendela** · 02-09-14, 14:56

Ja misschien is het dan toch de gewenning (of juist ontbreken daarvan) bij varkens. Ik heb met wilde zwijnen soortgelijke ervaringen als Dineke. Soms stond Ab ineens stokstijf stil en wachtte ik een tijdje en kwam er dan (voor mij totaal onverwacht) een zwijn uit de bosjes. Maar ze doen niets, ze rennen gewoon weg.. Maar misschien het niet kunnen zien en wel ruiken wat dan vreemd is?

Ik heb met Ab een tijdje bij de Amsterdamse Waterleiding duinen gestaan. Daar is een (enorm) overschot aan damherten. Dat betekent dat je op een klein buitenritje al minimaal 20 herten tegen kwam. En op een normale rit zeker 40. En die vluchtten ook niet, ze stonden gewoon langs het pad, zoals runderen ook wel doen. Ab 'kende' herten al van de veluwe (van ver af dan, maar toch). En hij vond het wel interessant en ik geloof dat hij ze ook wel lief vond. Maar soms kwamen er van die stadspaarden (bijvoorbeeld uit Amsterdam) en die vonden het echt dood eng. Dat heeft dan toch met gewenning te maken, want die herten deden niets. Ze kwamen ook niet naar je toe, ze stonden of lagen gewoon bij elkaar.

Oja ik heb 1x de pech gehad dat een grote kudde herten aan het vluchten was en over ons ruiterpad kwam (van achter ons). De paarden gingen allemaal mee op de vlucht, was echt geen houden aan... Achteraf wel een mooi voorbeeld van hoe sterk het vluchtinstinct is. (Overigens waren de herten veel sneller dan onze paarden

)

**Gilraen** · 21-09-14, 10:58

Mijn paarden zijn alledrie nieuwsgierig naar honden toe. Maar zeker als ze wat onverwachts aankomen rennen en blaffen, schrikken ze toch (soms heftig). Ook op plaatsen waar altijd een hond is die niet dichtbij kan komen maar achter een poort 10m verderop zit. Ik denk dat de andere dat van Wico hebben overgenomen. Mijn theorie met Wico is dat hij door vroeger altijd met oogkleppen (koets) te lopen, vooral beweging/rumoer opzij van hem eng vindt. Door de jaren heen is het verminderd, maar we rijden niet vaak genoeg buiten om het echt over te laten gaan. In groep is hij wel relax. Gister voor het eerst in heel lang buitenritje gedaan (als in niet van wei naar ander weiland verplaatsen). Door de betere band met mij is hij meer rustig aan het rondkijken ipv. alert.

**TwarresNoah** · 21-09-14, 18:55

Ook mijn paardjes vinden honden en katjes leuk. Noah gaat achter de katten aan en met honden speelt ze! Twarres is echt een knuffel die legde zijn hoofd een keer op de bakrand terwijl de kat er kopjes tegen gaf. Ook hondjes wil hij het liefst kriebelen. Maar daar passen we altijd mee op. Veel te bang dat hij per ongeluk te ruw knuffelt. Twarres vind varkens prima.... maar koeien en al helemaal kalfjes vinden ze allebei levensgevaarlijk! Die eten je op met huid haar haar en laten alleen je botten over...
De tinker die ik ooit reed was ook totaal niet banf voor katten en honden. Er hingen een keer drie tekkels in z'n staart en hij rende nog vrolijk door. Maar hij vond lammetjes niet leuk en was ook bang voor politie auto's als de sirenes niet aan stonden waren ze nog het engst!
Maar het zal wel gewenning zijn! Twarres vind varkens niet eng ze stonden op mijn vorrige stal en hij vond ze wel grappig. Maar kalfjes dus wel.

**98paarden** · 21-09-14, 19:39

Een Shetlander van een vriendin waar ik lang geleden vaak naartoe ging vond honden helemaal geen probleem, maar kippen vond ze vreselijk! Altijd ernaar trappen, ze was er niet bang voor, maar ze mocht ze gewoon niet.

Naar mijn idee zien de meeste paarden menselijke huisdieren niet meer als daadwerkelijk prooidieren, daar zijn beide groepen te veel gedomesticeerd voor geraakt.

**sterre** · 26-09-14, 23:28

Een week of twee geleden moest ik plots weer aan dit topic denken.
Zwijnen zie ik nooit, maar dat ligt echt aan mij. En Bailey is een slechtere wildspotter dan ik.

Toch, toen we op de heide in de buurt van een snelweg reden hoorde ik een héél vreemd geluid.
Een akelig gegil, door merg en been. Even later, toen we de snelweg op 100 meter passeerden met enkel heide en een hekwerkje ertussen kwamen er een aantal veewagens volgepropt met varkens langsgeraasd.
Dat was het gegil, wat een afschuwelijk geluid zeg!
En ondanks het hele hoge varken- en stressgehalte was Bailey echt gewoon heel braaf en dapper, was hij echt de meest nuchtere van ons twee op dat moment. Hij leek er niet zoveel van te vinden.
Het was best een bizar moment, en ik was weer eens heel blij met mijn superdappere, nuchtere kanjer.