Atli heeft EOTRH :-(

[NickySophie]

Krijgt hij nu pijnstilling ?, want als dat ontstoken is lijkt mij niet erg aangenaam.
Trailer probleem ken ik ook, blijft lastig.

[Wendela]

He bah wat naar! Lijkt me vreselijk als er tanden getrokken moeten worden en zeker als hij nog een slechte ervaring heeft van de vorige keer...

Na je verhaal gelezen te hebben kwam er wel iets in mij op. Als het werkelijk zo is dat het trekken van tanden meer pijn doet als het tandvlees ontstoken is, zou het dan niet beter zijn om de tanden te laten trekken voordat ze ontstoken raken? Het is maar een idee hoor, je kan het wellicht eens met een specialist bespreken.

Verder wens ik je veel sterkte!

[Marja]

Sanne, kun je iets meer vertellen over waarom het zo vreselijk om te zien als er tanden bij je paard getrokken worden? Vanwege het bloed? Verzet van je paard? Of wat...?
Misschien had ik er inderdaad wel nachtmerries van gekregen als ik het had gezien, maar nu vraag ik me dus wel nog steeds af waarom de eigenaar er niet bij mag zijn... Wellicht dat k jouw verhaal zo via het forum wel kan verdragen (zonder echt beelden erbij) .

Linda, Atli krijgt nu een leverkuur (kruiden) en dat lijkt hem wel goed te doen; zijn chronisch dikke been (vocht) is nu minder dik. Maar voor z'n gebit merk ik er niks van. Over twee dagen is deze kuur klaar en dan wil ik inderdaad verder gaan met kruiden die zijn gebit ondersteunen. Ik denk aan mierikswortel en salie; ik ga me er nog even verder in verdiepen hoe dat zit qua synergie enzo.
Paardenmelk om aan je paard te voeren? Dat ken ik eigenlijk niet. Wel voor mensen, maar dan eerder bij eczeem en allergieklachten..?

[Marja]

Marjo, nee hij krijgt nu geen pijnstilling want ik heb absoluut niet de indruk dat hij pijn heeft. Ik ben zojuist nog met hem wezen fietsen en hij liep lekker te sjouwen, had energie genoeg. Ik heb ook nog eens met iets hards tegen zijn tanden getikt en hij reageerde daar niet echt op (bij ontstoken tanden doet dat pijn).

Overigens als je googeled op EOTRH dan krijg je de meest vreselijke foto's te zien; zo erg ziet het er bij Atli niet uit. Ik zal van het weekend eens kijken of ik foto's kan maken (dat is in mijn eentje wat lastig en manlief komt pas thuis als het donker is...).

Wendela, ik weet alleen dat het bij mensen zo kan zijn dat als er een fikse ontsteking onder/in de kies zit (dus niet een tandvleesonsteking), dat het dan kán zijn dat de verdoving niet goed werkt (dat heb ik dus ook zelf ervaren...). Of het bij paarden en dan speciaal bij deze aandoening ook zo werkt, weet ik niet... Dat is inderdaad wel iets om met de tandarts te bespreken.

Ik heb in april bij Atli wel 2 tanden eruit laten halen die op dat moment nog niet aan het ontsteken waren, maar die al wel voortekenen van EOTRH vertoonden. Die zouden er op termijn dus toch uitmoeten en de tandarts kon niet aangeven of dat binnen een paar maanden of wellicht jaren zou zijn. Omdat het om hoektanden ging (die hij redelijk makkelijk kan missen) en omdat een andere tand wél echt nu eruit moest omdat die wel duidelijk ontstoken was, heb ik toen besloten ze er alledrie tegelijk uit te laten halen.

Als zijn boventanden nu nog niet echt ontstoken zijn, en als hij ook niet aangeeft er last van te hebben, dan laat ik ze er liever zo lang mogelijk in zitten. Het zou voor Atli in ons huidige paddock paradijs behoorlijk vervelend zijn, als hij geen snijtanden meer zou hebben. Hij kan dan geen kort gras meer eten. Onze paddock en het looppad bestaan uit (kortgegraasd) gras dus hij kan dag en nacht wat knabbelen. Bij onze vorige stalling stond hij op zand en was er regelmatig een aantal uren lang niks te eten. Hij is veel blijer geworden sinds hij hier woont en 24/7 wat kan knabbelen, ook al is het weinig.
Plus als Atli de paddock en het pad niet meer kortknabbelt, moet Menglöd dat in haar eentje doen. En voor haar is dat nou juist weer níet zo goed want ze is mogelijk insulineresistent en in elk geval te dik...
En Atli 24/7 hooi geven kan alleen als ik de paarden uit elkaar haal en dat vind ik ook niet zo geschikt als permanente toestand...
Dus het zou ook nog eens erg onpraktisch zijn als hij zijn tanden moest missen, ook al roepen al die tandartsen dat paarden dan nog prima kunnen eten. Ja, lang gras, hooi en krachtvoer ja. Maar geen kort gras...

- - - Updated - - -



Hier een foto van vanmiddag, gewoon even voor de leuk.
(Hopelijk lukt het om de foto te plaatsen, dit is voor het eerst dat ik op het nieuwe forum een foto plaats en ik vond het nogal onduidelijk werken...)

Euuuhhh nu staat de foto er twee keer, geen idee hoe ik die onderste nu weer weg krijg...?

[Cora]

Die krijg je niet weg...... Die krijgt iedereen er tegenwoordig spontaan bij....wat een feest. Maar het plaatsen is tenminste wel geluk!

Ik ben heel benieuwd waar je uiteindelijk op uit komt om hem bij te geven aan kruiden en hoe dat gaat werken. Je zou toch denken dat daar wel iets te ondersteunen valt.

En tandentrekken bij mensen is ook geen lolletje om naar te kijken, hoor. Het is een hoop trekken en wrikken, zier er best een beetje gewelddadig uit.
Toch vind ik dat je als paardenmama je paard zou moeten mogen steunen...maar ja, als die mama's gaan flauw vallen hebben ze nog meer werk... Misschien is dat de reden?

[Marja]

Oh wat suf, twee foto's voor de prijs van één...? Maar ik zie in ander topics toch ook geen foto's dubbel staan hoor, dus volgens mij gaat er hier toch iets mis/heb ik iets verkeerd gedaan...?

Ja ik vermoed dat die paardentandartsen teveel werk hebben aan het weer bijbrengen van de paardeigenaren, als die tegen de vlakte gaan. Of dat ze teveel commentaar/vragen krijgen tijdens de behandeling waardoor ze hun werk niet goed kunnen doen. Toch vind ik het heel vervelend om er niet bij te mogen zijn als er iets met mijn paard gebeurt...

Ik heb een heel fijn (duitstalig) boek over het gebruik van kruiden bij paarden. Ik heb de schrijfster daarvan al eens eerder gemaild met een vraag en kreeg toen direct antwoord. Ik ga haar nu ook eens mailen en om advies vragen. Ben benieuwd!

[Dyonne]

Brr wat schrikken Marja voor jou en Atli.

Is het perse noodzakelijk dat dit in de kliniek gebeurd? Als vervoer al vervelend is. Mijn Haflinger had echt een hekel aan de trailer, die heb ik nooit meer op de trailer gehad.

Eerlijk gezegd zou ik erop staan om erbij te zijn bij operaties, maar ja, zelfs alle behandelingen wilde ik bij zijn ondanks dat mijn pony meerdere dagen op de kliniek stond. Maar kan me ook wel voorstellen dat ze niet alle eigenaren overal bij willen hebben.

[Marja]

Nou ja ik ben nu niet meer zo geschrokken hoor, deze diagnose heeft Atli vorig jaar zomer al gekregen en afgelopen april zijn dus de eerste 3 tanden al getrokken. Ik ben dus wel al wat aan het idee gewend...

Ik was eigenlijk nogal overdonderd dat ik er niet bij mocht zijn; ik had dat niet verwacht omdat ik tot dan toe wel bij alle tandheelkundige behandelingen aanwezig was geweest (ook in die kliniek).... ik ben dus niet heel erg op mijn strepen gaan staan...

Ik geloof niet dat er veel tandartsen zijn die zo'n behandeling thuis uitvoeren. Je hebt dan ook een hele stellage nodig waarin je het paard kunt zetten en waarin zijn hoofd omhoog gehesen kan worden...

[Dyonne]

Veel kliniekdierenartsen zijn niet zo happig op aan huis behandelen etc. Het zou vaak ook niet mijn voorkeur hebben, maar dit zou ik zeker eens overleggen als het voor Atli echt vervelend is.

[Marja]

Ik heb Atli nu in in Nederland in een voor mij vertrouwde kliniek laten behandelen. De tandarts daarvan komt zeker niet naar hier.
De Duitse tandarts die hier aan huis geweest is (twee jaar geleden ofzo) gaf aan geen tandartsen te kennen die een dergelijke ingreep aan huis uitvoeren. Dus daar zou ik dan eens grondig naar moeten zoeken... En ik wil dan ook nog eens niet zomaar elke dierenarts/tandarts bij mijn paard hebben, ik wil er wel graag goede referenties van hebben... Dus dat is nog niet zo makkelijk.

Maar ik vind het sowieso niet acceptabel dat Atli zoveel problemen heeft met reizen. Als hij in een noodgeval naar de kliniek moet komt er ook nog eens een berg stress bij, dat is niet fijn. Ik wil dus sowieso proberen hem te helpen zijn probleem op te lossen. Vroeger (voor dat rem-incident) had hij nooit problemen met reizen...

[Rebbel]

Jeetje Marja, die Atli, gelukkig kan hij met zijn kiezen gewoon blijven eten maar het lijkt me een heftige ingreep! Ergens begrijp ik ook wel dat ze zoiets niets aan huis doen, weet niet hoe groot de kans op complicaties zijn en hoe verantwoord ze kunnen werken als ze niet op de kliniek zijn. Er zelf niet bij zijn voelt wel raar, aan de andere kant mag je dat met een operatie niet, dus daar moet je het misschien maar mee vergelijken voor het gemak..
Ik hoop dat je het red om het trailerladen weer wat leuker te maken voor hem, alles stress die je hem kunt besparen is mooi meegenomen.
Sterkte voor jullie allebei

[Marja]

Dank je Lia.

Ja ik snap wel dat artsen dit liever op een kliniek doen, daar zijn alle spullen aanwezig, er zijn assistentes, en mócht er iets mis gaan, dan kunnen ze nog wat meer.
Ik had alleen 'tanden trekken' niet als een operatie gezien, maar zo bezien zij dat kennelijk wel... Vooral om het paard niet onder narcose gaat maar gewoon staand behandeld wordt (uiteraard wel gesedeerd) had ik er wel bij willen zijn. Maar ja als ik dan vervolgens helemaal naar wordt van al dat bloed enzo dan ben ik misschien ook wel niet zo'n goede steun voor Atli...

Het plan voor nu is:
Zijn gebit zéér goed in de gaten houden en als het erger wordt, naar de tandarts. Zo lang het zo blijft als nu, heb ik niet de indruk dat op korte termijn zijn tanden eruit moeten. En dus kan ik hem nog met kruiden ondersteunen (mail naar kruidendeskundige is onderweg), en werken aan het trailerladen. Van het voorjaar wilde ik sowieso weer met hem naar de tandarts voor controle dus ik hoop dat we dat redden tot die tijd.
Het tandvlees ziet er nu toch weer iets rustiger uit als een paar dagen geleden. Dus ik ben er weer ietsje meer gerust op... (althans, voorlopig).

En misschien was ik wel in paniek voor niks...
Ik dacht vorig jaar ook dat Menglöd hetzelfde had, want die had (heeft) op haar hengstentanden ook altijd heel veel aanslag en het tandvlees rondom die tanden is altijd wat dikker en roder. Volgens de tandarts was dat echter geen (beginnende) EOTRH maar gewone aanslag die wat vaker verwijderd zou moeten worden, omdat die aanslag zorgt voor irritatie van het tandvlees. Dus die tanden sta ik nu ook af en toe af te krabben.
Wellicht zijn de tandvleesirritaties bij Atli nu ook wel alleen wat oppervlakkiger. Dat hoop ik dan maar...

[Marja]

Ik vond nog een interessant artikel, weliswaar in het Duits...: http://www.barnboox.de/wissensdatenb...-ausl%C3%B6sen

De auteur stelt dat het eten uit hangende hooinetten gebitsschade kan geven.
Hmmm ik heb hangende hooinetten..
Hij beweert dat EOTRH te genezen is door het paard vanuit een natuurlijk positie gezond te voeren. Ik bewijfel dat... Het lijkt me eerder een voorzorgsmaatregel.

[sanne]

Sanne, kun je iets meer vertellen over waarom het zo vreselijk om te zien als er tanden bij je paard getrokken worden? Vanwege het bloed? Verzet van je paard? Of wat...?
Misschien had ik er inderdaad wel nachtmerries van gekregen als ik het had gezien, maar nu vraag ik me dus wel nog steeds af waarom de eigenaar er niet bij mag zijn... Wellicht dat k jouw verhaal zo via het forum wel kan verdragen (zonder echt beelden erbij) .

Ik heb veel gezien als dierenarts, ook bij Tas zelf (is toch iets anders als ze het bij je eigen paard doen..), maar die tanden eruit "trekken" was toch wel een van de naardere dingen.
Tas heeft er (aan het gedrag achteraf te zien) niets van meegekregen. Ze kreeg sedatie, een morfine-achtige pijnstilling, locale verdoving (in het tandvlees gespoten) en verdoving van de zenuw. Ze reageerde zeker niet met verzet, maar ze was toch tijdens af en toe aan het kreunen, da's wel naar om te zien als het je eigen paard is. Het is niet zozeer trekken van tanden, alswel het keihard uitbeitelen van tanden. Ik denk dat de meeste mensen dit niet verwachten, het is echt met hamer en beitel alle kanten van de tand "uitbeitelen" en dan pas kan je gaan trekken.
Ik kan je echt alleen maar adviseren om er niet bij te willen zijn. Als die tanden eruit moeten, moeten ze eruit. Ik zou ze liever niet onder narcose brengen voor zoiets, dus dit is wel de enige optie.

Ik geloof dat ze die verdoving in de zenuw niet overal doen. Misschien kan je dat nog eens navragen. Mijn tandarts adviseerde toen Jan Kroese in schalkwijk, omdat hij dat wel doet.

[Marja]

Oké duidelijk, ik ga een eventuele volgende keer dus *niet* vragen of ik erbij mag zijn. Dat gebeitel klinkt niet heel fijn nee...
Dat is wel een goede tip ja, om te vragen of ook IN de zenuw verdoofd wordt.

Weet jij Sanne, of het standaard is dat het kaakbot niet schoongemaakt wordt en dat die ligamenten (of hoe heet dat) waarmee de tanden in de kaak zitten, niet compleet weggesneden worden? Bij Atli was alleen bij die ene tand waar ook al echt een ontsteking was, ook het kaakbot schoongemaakt. Dan moet de TA dus wel wat dieper 'graven' en dat is ingrijpender, maar dan weet je ook zeker dat er geen bacterieën achterblijven in de wond.
Ik weet inmiddels uit de humane tandheelkunde dat het niet standaard is dat het kaakbot schoongemaakt wordt en dat de ligamenten ook niet altijd geheel verwijderd worden, en dat dat voor jarenlange sluimerende ontstekingen diep in het kaakbot kan zorgen (met alle gezondheidsproblemen van dien). Er komen steeds meer (holistische) tandartsen die daarvoor waarschuwen...

Toen bij Atli in april de tanden getrokken waren, zag ik bij de bovenste twee (die dus niet zo diep 'uitgegraven' waren) rare flapjes hangen, waarvan ik denk dat het die ligamentje waren...? Zou dat kunnen?

Had/heeft Tas ook EOTRH eigenlijk? En hoe gaat het daar nu mee?