Wie rijdt er volgens Philippe Karl methode finesse?

[Pocalover]

Op parelli connect staan filmpjes van de savvy summit. Daar zie ik Parelli instructeurs aan de gang met jonge paarden. 2 jarigen en zo. Daar wordt op gereden. Dat is voor mij een teken dat de fysieke ontwikkeling bij Parelli nog steeds een onderbelicht stuk is. Ik heb het idee dat het er wat dat betreft een stuk gezonder aan toe gaat aan de kant van Linda dan aan de kant van Pat. Ik zie finesse door de jaren heen veranderen en wat mij betreft ten goede.

Ik heb geen verstand van dressuur. Ik kan het verschil tussen Frans en Duits niet benoemen. Ik heb een sterk paard wat de nood tot begrip minder aanwezig heeft gemaakt. Ik ben nu langzaam bezig me op het dressuur pad te begeven en ik snap direct de waarde daarvan!

[promptertje]

Interessant gezichtspunt Roos. Ik vraag me altijd of wat nu een gezonde leeftijd is om met een paard te starten. Hier in Nederland is 3 jaar geaccepteerd, in een groot deel van de wereld 2 jaar en voor mijzelf hanteer ik voor de kar met 1 jaar, onder het zadel met 4 jaar. Wie het weet mag het zeggen. Maar voor alle paarden en leeftijden geldt: laten bewegen op een verantwoorde wijze, zodat het paard er geestelijk en lichamelijk geen nadeel van ondervindt. En dressuurmatig (of liever: biomechanisch correct) kan daar een grote hulp bij zijn.

[Bob11180]

Leuk dat dit topic zo fijn opgepakt wordt

voor mij zelf merk ik gewoon dat parelli niet volledig is wat betreft gymnastiseren van je paard.
en totaal zonder veroordeling: pat is wat dat betreft een cowboy, en hier in europa hebben we nu eenmaal hele mooie methoden om je paard te gymnastiseren. Ben dan ook blij dat ikey ( en vele anderen instructeurs ) Philippe Karl beoefenen.

die dvd met Christoph Hess heb ik ook gezien, (die hele serie) maar dat vond ik eerlijk gezegd niet om aan te zien. Hoe die rijder van die man rijdt, vind ik echt niet kunnen, zo onduidelijk en naar mijn mening lomp.
daarbij is christoph hess naar mijn idee teveel begaan met de hedendaagse 'dressuur' , iets waar ik lijnrecht tegenover sta.

wat betreft bruggen slaan, tjsa daar ken ik nu wat insider verhalen van, en helaas gaat dat verhaal ook vaak nog over geld. Dat is wat ik jammer vind.
dat Linda aansluiting zoekt met de sport vind ik heel belangrijk en heel goed, maar ik denk dat ze er beter aan zou doen eerst het onderzoek zelf totaal af te maken, alvorens het via parelli naar buiten te brengen. Ik vind het nu nog te rommelig en ook niet altijd overtuigend. (is opbouwende kritiek dit he )

Ik denk dat Parelli heel goe dis om natural horsemanship aan het grote publiek te brengen, en dat ze zich daar ook vooral op moeten blijven concentreren, Pat is een meester in wat hij doet, net zoals er meesters zijn in andere 'disciplines' van het trainen van paarden. Het is fijn als die mensen gaan samen werken, maar denk wel dat men de systemen los van elkaar moet houden, wel samen bespreken hoe het op elkaar aan te sluiten en van elkaar te leren, maar opnieuw het wiel uitvinden, i don't know...

wel fijn dat er hier ook meerdere mensen zien dat gymnastiseren een hoofdstuk apart is,
alleen maar freestyle rijden is uiteindelijk, voor de meeste paarden, ook niet goed.

[Pocalover]

wat betreft bruggen slaan, tjsa daar ken ik nu wat insider verhalen van, en helaas gaat dat verhaal ook vaak nog over geld. Dat is wat ik jammer vind.
dat Linda aansluiting zoekt met de sport vind ik heel belangrijk en heel goed, maar ik denk dat ze er beter aan zou doen eerst het onderzoek zelf totaal af te maken, alvorens het via parelli naar buiten te brengen. Ik vind het nu nog te rommelig en ook niet altijd overtuigend. (is opbouwende kritiek dit he )

Ik vind het best moeilijk te snappen waarom je opbouwende kritiek zou willen geven aan het adres van Linda Parelli. Jouw mening over Linda Parelli voegt wat mij betreft niet veel toe aan het dressuur verhaal.

Je hele post vertelt over wat jij van anderen en van onderwerpen vindt. Dat zie ik vaker in posts van jou. Het meldt echter helemaal niets over jouw dressuur. Over hoe jij je voelt en wat jij voelt als je boven op een paard zit. Wat zijn JOUW ervaringen. Wat combineer jij, wat werkt voor jou. Waarom voelt iets goed voor jou of niet.

Wat voor een dressuur doe jij Bob? Hoe ervaar je dat?

[Evenaar]

Christoph Hess is niet direct de man van wie ik dressuur zou willen leren, wat ik heb gezien vond ik te strak. MAAR, op de vorige Equitana reden een leerling van Linda Parelli en een leerling van hem samen in de grote ring om de verschillen en/of overeenkomsten te bekijken. Eerlijk is eerlijk, zijn leerling had haar paardje heel goed voor elkaar, ze had het heel gestructureerd opgeleid en de basis zat er stabiel in. Daar was ik dan weer best van onder de indruk.
Maar zoals ik al eerder zei, zet je een leerling van hem dan weer over eentje van Hinrichs dan wint die laatste het voor mij met vlag en wimpel. Niet dat ik er veel verstand van heb, maar zoals dat plaatje eruit zag klopte het voor mijn gevoel, zo zou ik het willen.

[Bob11180]

@pocalover:

Wat ik een groot voordeel vind van Philippe Karl tegenover andere hedendaagse methoden is dat het respect voor het paard op plaats 1 staat (net als Parelli),
ook dat het paard getraind wordt op lichtheid en verantwoordelijkheid, verantwoordelijkheid het zichzelf te dragen (dat is iets wat ik bij goc mis).
verder de sublieme duidelijkheid van het systeem van Philippe Karl vind ik super, voor zowel paard als ruiter.

Heb tot nu toe met wat project paarden gewerkt met de Philippe Karl methode, en heb er zelf heel veel van geleerd (houding, leiderschap, duidelijkheid, lichtheid) en heb veel vooruitgang gezien bij die paarden, qua gedrag, houding, impuls en ritme en lichaam.

Voor mij bestaat er niet zoiets als 1 methode, 1 waarheid, maar de combinatie die ik hier zie en leer van Parelli en Philippe Karl, vind ik een hele mooie, logische en duidelijke combinatie.
binnen kort ga ik een aantal dagen kijken bij een clinic van Philippe karl, dus ben benieuwd hoe dat gaat.
Vind de man een geweldige filosofie hebben, en zijn systeem grondig en eerlijk en doordacht.

waarom zou men geen kritiek mogen geven aan het adres van Linda? Een goede leerling is ook kritisch naar zijn leraar vind ik. En ik vind dat Linda heel veel goede dingen heeft gedaan en doet voor Parelli, maar sommige dingen vind ik niet in het straatje passen... mag toch? om iemand op een voetstuk te plaatsen vind ik gevaarlijk. Ik vind de mensen waarmee zij nu werkt, zoasl Hess, geen goede stap voor Parelli, maar das puur mijn mening, ik ben van mening dat ze beter haar studie/onderzoek, dressuur/finesse rijden eerst beter volledig kan afmaken/voltooien alvorens het via dvds etc etc aan het grote parelli publiek te tonen, ik vind het verwarrend en des te meer onvolledig. Vandaar.

[saar]

Hmm, jij zit bij Mikey en volgt Karl omdat Mikey dat doet. Je schrijft dat je je te weinig verdiept hebt in andere stromingen dan Karl. Maar je bent wel kritisch naar iemand die haar weg zoekt tussen doel en principes. Die het lef heeft om dat openlijk voor de wereld te doen. Dat geeft me het gevoel dat je met twee maten meet.

[Pocalover]

Waarom je geen kritiek mag hebben op Linda? Je mag zoveel kritiek hebben als jij wilt maar wat jij vindt interesseert me geen hol Bob. Jouw posts hier vertrellen 1 voor 1 wat jij vindt. Het draagt niets bij aan inhoud (zoals Jossie), het draagt niets bij aan beleving (wat zijn jouw ervaringen) en het inspireert niet. Ik bedoel: hoeveel filmpjes staan er van jou hier op dat forum? Wat dragen jouw posts bij in Day to Day life?

Jij zit lekker veilig bij Mikey. Makkelijk om zoveel te vinden vanuit die positie. En ja ik heb recht van praten, ik heb zelf 18 maanden bij een Parelli instructeur gezeten.

Ik heb een dagboek, kun je in lezen bij 100 posts. Saar ook trouwens. Daar kun je iedere dag onze struggles lezen. We geven les in het hele land. Ik geef demo's voor grote groepen mensen. Ik schrijf artikelen. Ik ben trailerlaad specialist en altijd oproepbaar (mag jezelf bedenken wat dat met zich mee brengt).

Wat laat jij zien? Hoe inspireer jij? Hoe draag jij bij aan het verbeteren van de wereld voor mensen en paarden? En vergelijk dat eens met Linda Parelli? Ben je wel eens op de ranch in Amerika geweest? Wel eens gezien hoe Linda leeft? Ik toevallig wel. En werkelijk ben ik niet van plan om commentaar te hebben. Voor hele goede redenen niet.

Inhoud en proces lopen hier door elkaar heen al weet ik niet of jij het verschil tussen die twee ervaart maar ik laat het maar even zo.

Antwoord op mijn vragen heb je gemakshalve niet gegeven he Bob.

Wat draag je bij aan dit forum? Wat kom je hier doen? Wat hebben wij aan jou?

[gaya1]

Philippe karl nee nog nooit via zijn methode gereden, heb er wel veel over gehoord en niet ten goede betreft het lijf gebruik van het paard.
En dat is de reden waarom ik zijn manier van rijden nog niet bekeken hebt, ik heb ondertussen bij verschillende gelest die verschillende methodes hanteren.
Karen rohlf..anna muller...en nu bij tessa-roos die geloof ik via de Murdock methode werkt, en schrikbarend genoeg les ik zelf op de plaatselijke manege ala normal way.
Helemaal niks mis mee zolang je je eigen principes behoud en naar mijn paard blijf luisteren, misschien heb ik wel net zoveel dressuur/finesse kennis als jij.
Ik klamp mijn tenminste niet vast aan 1 meester, simpel weg omdat ik wil leren van de hele wereld en daar mijn manier uit wil halen.
En ook ljnda parelli hoort daar tussen, een heerlijk mens is dat for the horse werk en for the horse ontwikkeld...en zei heeft nog veel meer dressuur/finesse savvy dan jij en ik in één.

Want wat roos zegt ik lees vooral veel...ik dit ik dat en ik zo, en de rest is eigenlijk

[promptertje]

Het dwaalt wat af, maar ik heb Linda Parelli een hele week meegemaakt in Zwitserland. Wat die vrouw kan en doet, hoe enorm "for the horse", hoe goed ze les kan geven en hoe ze "even" een paard rijd en welke verbetering je dan in dat dier ziet, daar kan ik alleen maar bewondering voor hebben. Dat heeft niets met op een voetstuk plaatsen te maken, die vrouw kan écht wat. En Cristoph Hess is een hele grote naam in Duitsland, komt uit zeer traditionele hoek en dat zo'n man toch bereid is verder te kijken dan zijn neus lang is, moet je toejuichen, dat kan op den duur alleen maar tot verbetering leiden.

Ik kijk persoonlijk liever naar de goede dan naar de slechte kanten. Persoonlijk zou ik nooit les van Mikey willen, zijn houding naar paarden is absoluut niet de mijne, maar ik heb wel bewondering voor wat hij kan en doet. Maar als ik moet kiezen tussen hem en Linda - doe mij Linda dan maar .

[Maritje1991]

Waarom je geen kritiek mag hebben op Linda? Je mag zoveel kritiek hebben als jij wilt maar wat jij vindt interesseert me geen hol Bob. Jouw posts hier vertrellen 1 voor 1 wat jij vindt. Het draagt niets bij aan inhoud (zoals Jossie), het draagt niets bij aan beleving (wat zijn jouw ervaringen) en het inspireert niet. Ik bedoel: a: hoeveel filmpjes staan er van jou hier op dat forum? Wat dragen jouw posts bij in Day to Day life?

Jij zit lekker veilig bij Mikey. Makkelijk om zoveel te vinden vanuit die positie. En ja ik heb recht van praten, ik heb zelf 18 maanden bij een Parelli instructeur gezeten.

B: Ik heb een dagboek, kun je in lezen bij 100 posts. Saar ook trouwens. Daar kun je iedere dag onze struggles lezen. We geven les in het hele land. Ik geef demo's voor grote groepen mensen. Ik schrijf artikelen. Ik ben trailerlaad specialist en altijd oproepbaar (mag jezelf bedenken wat dat met zich mee brengt).

Wat laat jij zien? Hoe inspireer jij? Hoe draag jij bij aan het verbeteren van de wereld voor mensen en paarden? En vergelijk dat eens met Linda Parelli? Ben je wel eens op de ranch in Amerika geweest? Wel eens gezien hoe Linda leeft? Ik toevallig wel. En werkelijk ben ik niet van plan om commentaar te hebben. Voor hele goede redenen niet.

Inhoud en proces lopen hier door elkaar heen al weet ik niet of jij het verschil tussen die twee ervaart maar ik laat het maar even zo.

Antwoord op mijn vragen heb je gemakshalve niet gegeven he Bob.

C: Wat draag je bij aan dit forum? Wat kom je hier doen? Wat hebben wij aan jou?

Dikgedrukt A: Wat hebben filmpjes nou weer met deze tekst te maken?

Dikgedrukt B: Wat heeft deze informatie toe te voegen aan de vraag over dressuur? Uberhaubt mag je alleen je mening geven als je hier een dagboek hebt of andere informatie deelt? Wat maakt jou meer dan Bob?

Dikgedrukt C: Waaat? Serieus Roos? Hoe kom je toch zo gast vrij? Moet je perse iets specifieks bijdragen aan dit forum? Moet je net als jij instructeur zijn en veel kennis hebben? (en wat is dan veel kennis?) Ik ben echt verbaasd dat ik dit hier lees. Echt, ik vind het schandalig dat er zo wordt geschreven hier op dit forum.
Waarom?



Ik vind dit zo vermoeiend. Mag je alleen wat zeggen als je meer dan zoveel posts hebt, je credits hebt verdiend en bepaalde filmpjes plaatst?


Wat is dan jouw waarde aan dit forum Roos?

[Pocalover]

Nee Marit, daar gaat het mij niet om (reactie op jouw een na laatste zin). Waar ik moeite mee heb, is dat Bob hier zijn mening over van alles en nog wat ventileert zonder dat dat wat bijdraagt aan het beter maken van de wereld voor mensen en paarden. En dat is toevallig waar het mij om te doen is. En dat zal me nog allemaal worst zijn maar dan wel kritiek hebben op iemand wiens leven volledig in dienst staat van het verbeteren van de wereld van paarden en mensen (LINDA PARELLI). Bob stelt zich niet kwetsbaar op, laat niets van zichzelf zien maar heeft wel commentaar op anderen. En daar heb ik moeite mee. Vandaar dat ik vraag: wat hebben we aan jou? Ik weet wel wat ik aan Linda Parelli heb namelijk.

[saar]

Door reacties als deze van jou, is m'n bijdrage aan dit forum in ieder geval zeer minimaal. Want iemand mag on gefundeerd en ongenuanceerd dingen schrijven en als gevraagd wordt waarom daar waarde aan gehecht moet worden is dat onvriendelijk?
Dat jij Bob als gast betiteld terwijl wij hem als volwaardig mens uit z'n comfortzone gooien zodat hij kan groeien, is dat dan respectvol? Bob kan best een stootje hebben, volgens mij houdt hij wel van persoonlijke groei en een goede discussie om de beeldvorming vollediger te krijgen.

[Pocalover]

Ik wil heel graag weten hoe Bob zelf dingen ervaart. Wat hij voelt als hij op zijn paard zit. Wat voor hem maakt dat Philippe Karl wel werkt en anderen niet. Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe Bob dingen ziet en voelt omdat ik dat leerzaam vind. Omdat dat voor mij iets bijdraagt, dat ik dan kan kijken/voelen of ik dingen ook zo kan ervaren.

Bob zijn mening over Linda Parelli helpt mij niet verder. En omdat ik dan verdere paard-gerelateerde beeld(tekst)vorming van Bob mis, vind ik het heel erg lastig dat hij wel commentaar levert. Dus nee, ik bedoel niet te zeggen dat mijn materiaal goed is of dat ik bepaalde kennis zou hebben zoals Marit schrijft. Ik wil in ieder geval wel graag aangeven dat ik toon, voel, ervaar, en wil delen. Dat zou ik ook zo graag van Bob zien. Hij zit bij Mikey niet waar, mijn favoriete instructeur. Dus hij leert heel veel. Daar zou ik graag meer van zien.

[Feliz]

Philippe karl nee nog nooit via zijn methode gereden, heb er wel veel over gehoord en niet ten goede betreft het lijf gebruik van het paard.
En dat is de reden waarom ik zijn manier van rijden nog niet bekeken hebt, ik heb ondertussen bij verschillende gelest die verschillende methodes hanteren.
Karen rohlf..anna muller...en nu bij tessa-roos die geloof ik via de Murdock methode werkt, en schrikbarend genoeg les ik zelf op de plaatselijke manege ala normal way.
Helemaal niks mis mee zolang je je eigen principes behoud en naar mijn paard blijf luisteren, misschien heb ik wel net zoveel dressuur/finesse kennis als jij.
Ik klamp mijn tenminste niet vast aan 1 meester, simpel weg omdat ik wil leren van de hele wereld en daar mijn manier uit wil halen.
En ook ljnda parelli hoort daar tussen, een heerlijk mens is dat for the horse werk en for the horse ontwikkeld...en zei heeft nog veel meer dressuur/finesse savvy dan jij en ik in één.

Want wat roos zegt ik lees vooral veel...ik dit ik dat en ik zo, en de rest is eigenlijk

Ik vind dit eerlijk gezegd nogal respectloe opmerkingen richting topicstarter. Hij geeft toch aan dat hij op dit moment via PK rijdt vanwege ijn leerproces en zegt nergens dat hij nooit iets anders geprobeerd heeft of wil proberen?

Wie heeft er geen fase gehad dat hij iets volgde om zich te verdiepen.

Ook hier de mening dat iemand niks hoeft te bewijzen of posten voor hij ergens wat van mag vinden. Vervolgens mag ik van die mening weer wat vinden.

On topic; wat betreft dat Linda te snel dingen uitbrengt. Ik vind het welleuk dat ze dat doet. Je ziet duidelijk in alle uitgaves dat ze oekende is en dingen opkomen en (gedeeltelijk of grotendeels) verdwijnen en je ziet hoe lles uiteindelijk weer meegenomen wordt naar de volgende stap. Dat is hetzelfde als veel mensen het "parelli-leerproces" ervaren. Met vallen en opstaan en ookal lijkt niet alles relevant, je hebt er toch wat aan. Ik vind juist het stuk waar niet alleen het grondwerk en de controleonder het zadel wordt meegenomen,maar ook de rest een toevoeging van Linda aan het programma.