Wie rijdt er volgens Philippe Karl methode finesse?

[senta]

Ook hier de mening dat iemand niks hoeft te bewijzen of posten voor hij ergens wat van mag vinden. Vervolgens mag ik van die mening weer wat vinden.

Natuurlijk mag je ergens wat van vinden maar helaas vervlakken veel discussie op het internet doordat mensen niet verder gaan dan het uitwisselen van meningen. Wat voor mij persoonlijk dit forum erg waardevol maakt is dat mensen laten zien waar ze mee bezig zijn, hun ervaringen, twijfels en leerproces delen en met elkaar erover van gedachten wisselen, tips geven en soms in real life elkaar te hulp schieten. (Even los van zoiets enorm waardevols als vriendschappen die onstaan dankzij het forum).
Nee, je hoeft niets te bewijzen, maar ja, iets van jezelf laten zien voegt wel veel meer toe dan een uitwisseling van meningen.

Verder ben ik met je eens dat juist ook het zichtbaar zijn van de ontwikkelingen bij Parelli het extra waardevol maakt. Ook zij groeien en blijven zich ontwikkelen, mooi vind ik dat.

En ik zeg er even heel nadrukkelijk bij dat ik dit post als mens Dineke en niet als moddie ( dan zou deze tekst groen zijn).

[Edfaulan]

Al met al maakt dit topic en al jullie reactie wel weer dat ik ga nadenken waarom in de dingen doe die ik nu doe met de paarden, wat ik daarvan vind en dat ik weer kritisch naar mezelf kijk of ik het nog wel genoeg for en with THE horse doe.
al voelt dit soms ongemakkelijk en laat ik er zo regelmatig eens wat tranen bij, ik vind het ontdekken van wat er voor mijn paarden is (niet alleen horsemanship en training maar dan bedoel ik ook op het gebied van paarden houden, hoeven, gezondheid, massage en body werk etc) en het proces wat ik doormaak zo ontzettend mooi! Dat heeft mijn leven wel verrijkt!

[whoopie]

Ik snap eerlijk gezegd niet Roos waarom je op die manier moet reageren , het kan toch ook anders zoals je laatste bericht hier, als je het hebt over dat het iets moet toevoegen ..., de manier waarop je reageert en wat Marit ook aanhaalt voegt voor mijn gevoel niets toe, ik ervaar het als nogal aanvallend. Jammer vind ik dat. Monique dat kan toch ook anders, je mening geven, ik vind het een beetje kinderachtig je post eerlijk gezegd, vooral ook dat poppetje op het laatst, als je een discussie open wilt houden lijkt dit mij niet de manier.

[Maritje1991]

Door reacties als deze van jou, is m'n bijdrage aan dit forum in ieder geval zeer minimaal. Want iemand mag on gefundeerd en ongenuanceerd dingen schrijven en als gevraagd wordt waarom daar waarde aan gehecht moet worden is dat onvriendelijk?
Dat jij Bob als gast betiteld terwijl wij hem als volwaardig mens uit z'n comfortzone gooien zodat hij kan groeien, is dat dan respectvol? Bob kan best een stootje hebben, volgens mij houdt hij wel van persoonlijke groei en een goede discussie om de beeldvorming vollediger te krijgen.

Je eerste zin vind ik wel opvallend. Want door reacties zoals deze en die van Roos is het voor mij juist een reden hier vrijwel niet reageren. En ik weet dat er meer mensen zo over denken.

er hangt een behoorlijke sfeer van: ik mag wat zeggen omdat ok dit en dat heb bewezen.

Dat stelt mij enorm teleur zeker op een forum als dit.

[promptertje]

Die sfeer ervaar ik totaal niet. Ik vind het prima om van repliek te dienen op commentaar, dat hoeft van mij niet met fluwelen handschoentjes. En als dat onhandig gebracht wordt, dan kun je daar wat van zeggen en wordt het genuanceerd zoals nu gebeurt.

[Pocalover]

Ik ervaar die sfeer ook helemaal niet zo. Dat ik me nou net vannacht (toen ik wakker was en me niet lekker voelde) wat onhandig uitdrukte zegt toch niet wat over dit hele forum. Waarom moet het zo zegt Janneke. Euh ja, ik ben mens, ik schrijf wel eens wat onhandig. Maar ik doe, ik leer, ik ga op mijn bek, ik sta op en ik ga weer. En soms vallen er spaanders. Kan gebeuren.

Mensen die nooit fouten maken, hoe doen die dat met een paard? Dat is echt een serieuze vraag he. Ik leer zoveel door de verkeerde dingen te doen en ze daarna grondig te onderzoeken en daarna goed te doen en ook later en jaren-later nog te kunnen gebruiken. En dat verkeerd doen, dat doe ik echt niet expres.

Al met al maakt dit topic en al jullie reactie wel weer dat ik ga nadenken waarom in de dingen doe die ik nu doe met de paarden, wat ik daarvan vind en dat ik weer kritisch naar mezelf kijk of ik het nog wel genoeg for en with THE horse doe.
al voelt dit soms ongemakkelijk en laat ik er zo regelmatig eens wat tranen bij, ik vind het ontdekken van wat er voor mijn paarden is (niet alleen horsemanship en training maar dan bedoel ik ook op het gebied van paarden houden, hoeven, gezondheid, massage en body werk etc) en het proces wat ik doormaak zo ontzettend mooi! Dat heeft mijn leven wel verrijkt!

Wauw! Dat vind ik mooi gezegd.

[saar]

@ Marit; ik heb zo'n bewondering voor je eigenschap om informatie heel specifiek tot je te nemen en op jezelf te betrekken. Ik had die post eigenlijk anders bedoelt, maar ik laat de mogelijkheid om mezelf te verduidelijken maar even schieten.

Ik zing voor mezelf maar een liedje, als Roos behoefte heeft mag ze van mij aanhaken; Peter Blanker!

[Maritje1991]

@ Saar, ik schrijf ik gewoon wat ik ervaar is dat verwonderlijk?

jij schrijft wat je ervaar/denkt/voelt en ik doe dat ook. Dat het toevallig in een reactie op wat jij schrijft is betekend niet dat ik 'alles' op mijzelf betrek.

@ Ans, fijn dat jij het niet zo ervaart. Wellicht is dat een dingetje dat ik op mij persoonlijk betrek

@ Roos, ja hoor mensen mogen fouten maken. Maar mag ik dan niet op jou reageren met mijn 'fouten' of mening?

[Pocalover]

Hoi Marit,

Ik snap je vraag niet helemaal want ik ben helemaal niet in gegaan op jouw reactie of jouw manier van reageren. Ik ben gebleven bij de inhoud van mijn wens dat Bob uit zichzelf deelt.Je mag van mij echt alles. Ook het met me oneens zijn!

Liefs
Roos

[saar]

@ Marit; ik heb je reactie gelezen. Dank je wel daarvoor

[Bob11180]

oei....

waar moet ik beginnen met te reageren???

wellicht reageer ik alleen op het ontopic gedeelte, laat ik de persoonlijke aantijgingen maar even voor wat ze zijn.
Ik ben zeker bereid meer te vertellen over wat ik ervaar etc (mij kwetsbaar opstellen??? dit is een forum, waar ik 1 persoon in real life ken, weet niet of kwetsbaar opstellen in dit medium nou helemaal het doel is)
Maar dat kan in een ander topic, of je mag mij ook best pmen.

verder, zit ik hier bij (lekker veilig) bij Mikey (na alles in NL opgegeven te hebben ) en zoals ik al eerder schreef, kies ik er bewust voor om hier mikey zijn dingen te volgen, omdat ik dat beter vind voor mijn leer periode hier. Als men goed gelezen zou hebben, zou je idd ook hebben gelezen dat ik ook andere methoden hanteer (recht richten)

Als men mij niet inspiratievol vind , of lomp of whatever, dan mag dat, maar reageer dan aub niet, of ontopic, of pm mij en kunnen we een persoonlijke discussie hebben.


ontopic dan maar weer:

ik heb niet gezegt dat Linda niet goed is, of weet ik veel wat, alleen dat ik goc niet toereikend vind, en dat ik het vanuit de positie waarin Parelli staat( zo'n beetje de hele wereld NH leren) het geen best plan vind om haar onderzoek mbt dressuurmatig/finesse rijden, zo snel kenbaar te maken aan het Parelli publiek. ik vind dat niet duidelijk genoeg en onvolledig naar de nieuwe mensen in de NH wereld.
Het is zeker heel mooi dat ze dat zoekt en die bruggen slaat (al zijn der wat bruggen erbarmd die heel nuttig waren, maar goed) , maar ik denk dat ze dat beter nog even persoonlijk kan houden, just my 2 cents ..

dan, voor mij is een forum juist een fijne discussie plek, waar je kritisch en duidelijk je mening kan en moeten kunnen geven, dit om samen zo te discussiëren enverschillen te zien en bepraten. en ja, dan kom je andere meningen en schrijfstijlen en posting stijlen tegen, that's internet! je kan wel alleen maar elkaar leuk en tof enzo vinden, maar dat verbreedt ook niet. ik ben juist nieuwsgierig naar andere meningen en ideeën, en yes, ik kan tegen een stootje, mits het ontopic blijft!! je kan alleen maar gissen wie ik ben, of proberen dat te achterhalen aan de hand van mijn posts, maar zijn we hier om mensen te be/veroordelen of om met elkaar te delen over NH? en yeps, i know, ik heb een sterke mening, maar die kan zo bijgesteld worden , en ik probeer echt niet wie dan ook te beledigen of aangevallen....
Ik ben wie ik ben, en ben daar trots op.... ieder zijn weg en zijn manier...respect voor allen..

[Pocalover]

Fijn dat je reageert Bob. Ik heb een vraag. Hoe ervaar jij dressuur als je op je paard zit. Wat voel je, wat wil je bereiken, wat maakt Philippe Karl geschikt voor jou als dressuur methode?

[liesbetm]

Eens met Bob in vele opzichten. Ik vind Philippe Karl ook een heel fijne methode, die ik zeker weer ga oppakken als Leandro zover is. Een methode ook die voor mijn gevoel erg aansluit bij Parelli, qua for the horse. En ook eens met Bob dat als ik Linda Parelli was geweest, ik nog even had gewacht met de dressuur-dvd's totdat het wat meer was uitgekristalliseerd. Natuurlijk is het interessant om het proces te volgen, maar dat geldt alleen voor mensen die Parelli en Linda al kennen en een warm hart toedragen. Voor de buitenwereld denk ik dat het nog geen goed marketing-middel is. En dat neemt niet weg dat ik Linda verder een fantastisch mens en een geweldige horsewoman en instructeur vind.

Eens met de rest dat Bob misschien een beetje als een olifant in de porseleinkast binnenkomt en nogal fikse uitspraken doet. Maar het is natuurlijk flauwekul dat je pas een (afwijkende) mening mag hebben, als je je hier met beeld en tekst bewezen hebt. Een beetje de boel opschudden kan wat mij betreft nooit kwaad. We hoeven het toch niet allemaal met elkaar eens te zijn? Er zijn wel hier wel meer mensen die weinig over zichzelf posten en weinig van zichzelf laten zien, maar toch niet schuwen om af en toe een flinke mening te laten horen. Prima, als je er niet tegen kan, moet je dat vooral zeggen, maar het blijft een openbaar forum.

Ik ben wel benieuwd waarom Bob zelf zo enthousiast is over Philippe Karl (ik weet wel waarom ik het ben), dus als je dat nog zou kunnen opschrijven, zou dat een welkome bijdrage aan de discussie zijn, denk ik.

[Edfaulan]

Oja en ik vind het ook erg leuk om te zien dat iedereen zo zijn eigen voorkeuren heeft om met zijn paard te werken, dat iedereen zoekende is of was naar wat bij diegene past. Dat lees ik ook vaak terug in de topics. Ik kan mij voorstellen dat dit soms discussies kan opleveren. Dat vind ik heel nuttig.
om on topic te blijven: ik ben begonnen met parelli en ben nu de basis er goed in zit (en meer als zeg ik het zelf ) wil eens kijken naar andere NH stromingen. Ik ben nu m'n benieuwd naar nezerov en rashid omdat ik daar regelmatig iets van langs zie komen. Zal niets voor niets om mijn pad komen.
Qua dressuur sta ik en mijn jonge paarden ook nog in de kinder schoenen. We hebben les van Kim in het rechtrichten. Ik vind het dingen aanleren op de grond heel nuttig en dit helpt mijn paarden ook om sterker te worden.
we zijn sindskort ook begonnen met dressuur in het zadel. Daarbij maak ik gebruik van rechtrichten en we doen karen rohlf. Dat spreekt mij erg aan.
ik merk dat ik me niet eens verdiept heb in Philippe Karl omdat wat ik ervan gezien heb mij niet aansprak, niet goed Malu, niet goed ) ik ga me er eens meer in verdiepen zodat mijn ervaring mij kan vertellen of dat bij mij/ons past.
zou iemand mij iets kunnen vertellen over die methode en wat maakt het verschil met bijv andere klassieke/academisch manieren van rijden?

[Bob11180]

Hier rijd ik met mijn eigen Sheyenne van bijna 4 philippe Karl,
zij is lbe en heeft wat contact, frame nodig om comfortabeler te voelen. vooral ook omdat ze half arabische is en dus graag met het koppie omhoog loopt.
Nadat ik haar op de grond heb uitgelegd wat ik bedoel als ik voorzichtig contact vraag via het bit, merk ik dat zij houvast heeft aan het contact wat ik der in eerste instantie zelf laat zoeken (veel rondstappen, af en toe een beetje contact aanbieden). ze komt dan sneller tot ontspanning is makkelijker en eerder met mij dan dat ik zonder contact (en de voorbereiding daar naar toe) rijd.

Momenteel rijd ik haar niet veel, af en toe es een week en dan voor stappen en wat draf, puur voltes, follow the rail, om haar gewenning te geven, elkaar te leren kennen, en der de kans tegeneen om rustig te wennen aan het contact, puur uren maken om zo langzaam zonder haar lichaam teveel te belasten op haar jonge leeftijd, om aan de 500 uur inrijd tijd te komen.

Daarbij doe ik op de grond met circling, rechtrichten, ook om haar bezig te laten zijn met mij, ipv met alles om der heen wat ze reuze interessant vind en om der alvast wat soliderder te maken in der lichaam om mij t kunnen dragen.

Buiten dit om natuurlijk nog allerlei Parelli oefeningen mbt tot respect, leren van allerlei oefeningen (the project van Mikey kort samengevat) en zo wissel ik elke week dat ik met haar werk buiten het relaxment hoodstukje aan 1 project (backing up tussen tonnen, enkele jump, figure 8 voorbereiding etc , allemaal via de project methode van Mikey (kan ik evt wel een ander topic over openen


Dit dus wat betreft mijn eigen pony.

heb afgelopen maand een jonge hengst (extreem rbe ) ingereden, na alle coltstart oefeningen etc etc, ben ik nu heeeel langzaam hem aan de teugels/bit aan het laten wennen.
wat inhoudt dat ik vooral op de grond Philippe karl oefeningen doe. Ik merk dat dat heel snel werkt, dat de pony heel snel leert (ook omdat ie nog geen 'stomme' dingen heeft geleerd)
zijn veel voorbereidingen om hem te laten wennen, jezelf zeker te stellen iig dat....

Met rijden laat ik hem dus eigenlijk vooral ook zelf tot contact komen, want relaxenis voor een rbe extreem al lastig genoeg. in stap komt ie er steeds meer achter dat ik hem een hand aanbiedt, en merk ook bij hem dat ie het prettig vind, na de grondoefeningen , om het bit aan te nemen, plus, doordat de Philippe Karl methode gebaseerd is op lichtheid, gaat ie ook niet hangen in het bit, er is een area waarin het contact aannemen fijn is, waar ik hem in aanmoedig, zonder hem te dwingen. je laat je paard met deze methode zelf denken waar ik om vraag (nadat je het duidelijk en met respect hebt verteld op de grond)

Eerder dit jaar heb ik een paard van 9 jaar gereden, wat heel veel moeite had met contact te houden, te galopperen of rustig in draf te gaan.(was voornamelijk een probleem me voorwaarts, en te weinig geoefend met hem, waardoor het nu nog geleerd moest worden. Ook was hij extreem scheef, linksgebogen.
via de Philippe Karl methode (waar ook veel rechtricht (zelf dragen) oefeningen inzitten, hem op de grond een goed stap/draf, draf/galop overgang aan geleerd en hem recht gericht. dit doorgezet onder het zadel.
Het lieve paardje kon uiteindelijk fijn overgaan in gangen, en konden diversen zijwaarts oefeningen heel licht uitvoeren (hij is rbi, waardoor we heel constant elke keer soort van zelfde oefeningen schema uitvoerde en steeds wat meer vroegen en bijvoegde) ook renvers en travers kunnen beoefenen. Merkte bij hem dat ie zelf vooral meer besef kreeg van zijn eigen lichaam en flexibiliteit en daardoor ook soepeler en beter ging bewegen. heel fijn heel licht kunnen rijden met dit paard.

het fijne aan P K vind ik dus met name het hoge respect voor het paard en zijn natuurlijk gedrag en fysieke werking. de doeltreffende , duidelijke oefeningen voor het paard die allemaal vanuit lichtheid in het oog worden beoefend.

het vraagt veel begrip en geduld en vooral veel technische oefening van de ruiter ook, maar als je daar in doorzet merk je dat je je paard, heel fijn dingen kan leren, en vooral hoe snel het paard het begrijpt en de lichtheid van je hulpen.

Ik ben nu nog maar goed een klein jaartje bezig met Philippe Karl, waarvan de laatste 5 maanden intensief. dus ik heb en ben zelf ook heel veel aan het leren. merk aan de vooruitgang hier in, heel erg hoe paarden hier fijn en licht op reageren, en dat is super. je band me je paard wordt er ook beter van omdat je geen onduidelijke dingen vraagt en je respectvol werkt op een manier die het paard erg respecteert... en aangezien ik nog maar een beginner ben...wordt het vats nog wel mooier