Wie rijdt er volgens Philippe Karl methode finesse?

[Bob11180]

Nieuwsgierig!!

wie rijdt er hier (nog meer) Finesse volgens de Philippe Karl methode?

Hier in Zwitserland zijn er veel (meersterren) instructeurs die Finesse rijden volgens zijn methode.
(yeps, Mikey dus ook..)

grts Bob

[promptertje]

Niet meer. En dat heeft niets te maken met dat ik de methode niet meer omarm, maar dat ik momenteel geen geschikt rijpaard heb. Mijn hengst zit nog in het stadium "basis rijden". Met mijn overleden merrie was ik wel een eind op weg. Philippe Karl is ook weer op de Equitana, ik hoop hem daar te zien.

[saar]

Parelli noemt het finesse, volgens mij heeft Karl het gewoon over dressuur.

Maar nee, ik niet. Ben groot voorstander van het Skala en puzzel vervolgens bijeen waarvan ik denk dat ik het nodig heb. Op dit moment ben ik vooral aan het werk aan m'n onafhankelijke zit en het voorkomen van ruis.

[Bob11180]

@ saar, er is een groot verschil tussen dressuur en dressuur
wat ooit dressuur uit de academische rijkunst is verworden heeft eigenlijk niks met de hedendaagse (competitie)dressuur te maken, dus dat parelli het Finesse noemt is het zelfde als dat jij Philippes Karl methode dressuur noemt, snap je ? (is geen kritiek, maar om een beetje het verschil aan te geven, zelfde beestje, andere naam...

@ prompertje: cool, bij wie leste je dan als ik vragen mag?

[promptertje]

Bij niemand . Ik heb in mijn vroegere jaren lang les gehad van een klassiek geschoolde Grand Prix ruiter, en via zelfstudie (veel Baucher en materiaal van Philippe Karl) daarmee aan de slag gegaan. En zoveel verschillen Frans en Duits ook niet hoor, qua dressuur. Ik was het alleen niet altijd eens met de volgorde in het Skala, bij Frans is de volgorde meer "mijn ding". Het Baucher-bit beviel mijn paard trouwens veel beter dan normale trenzen.

[Evenaar]

Ans, weet jij op dit moment een fijne dressuurinstructrice in de omgeving? Ik kan best heel wat fijne mensen vinden, maar de meesten zitten zo ver weg dat structureel lessen ivm reiskosten gewoon te duur word... Zelfstudie is fijn, maar dressuur is zo'n nieuw vlak voor mij dat ik best hulp kan gebruiken....

[saar]

Met als verschil Bob, dat alleen Parelli het beestje Finesse noemt en de rest van de wereld heeft het over dressuur. Dat het een term is als Natural Horsemanship, dat begrijp ik ook wel. Alleen als we Karl en Finesse bij elkaar gaan voegen, doe je volgens mij zowel Karl als Parelli tekort.

Wat vind je zelf het grote voordeel van Karl, anders dan dat anderen waar jij bewondering voor hebt het doen? Waar liggen voor jou de verschillen ten opzichte van Duits?

[promptertje]

Nee, helaas Eva. Ik heb al jaren geen goede instructeurs meer in de buurt bezig gezien. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar ik ken ze niet. En de enige die ik ken, geeft alleen in zijn eigen manege aan de klanten aldaar les helaas.

[Bob11180]

@saar; Philippe karl noemt het ook geen dressuur volgens mij, kan dat woord nergens terug vinden in combinatie met zijn methode.
en finesse rijden is hier in swiss meer de algemene term voor met contact rijden dan dat het woord dressuur ook gebruikt wordt, vooral om de mensen die dressuur beoefenen, of de buitenwereld, twee dingen niet met elkaar te verwarren.

Het grote voordeel voor mij van de Philippe Karl methode, nou , das nogal een vraag, ik denk dat ik dat ook niet zo 1,2,3 kan beantwoorden, maar zal een poging doen;

(met het hier zijn als student van Mikey heb ik ook met mij zelf de deal gemaakt als student te zijn, alles van Mikey te leren, dus ook zijn rijmethoden, en daar valt Philippe Karl dus onder.
als student zijn, zo intensief, vind ik dat je je leraar moet volgen, tuurlijk overdenk ik wel dingen, maar zo lang ik hier ben, ben ik zijn student en zal ik dus zijn manieren opvolgen, dit komt naar mijn idee altijd tegoeden aan de studie en de band leraar-leerling)

Van 'de duitse' methode weet ik niet genoeg af om daar verschil in te geven. Snap ook niet precies wat je bedoeld met'Duits'? Doel je op de hedendaagse Duitse methodes? of de oudere? want daar zit wel mega verschil tussen.
In de methode van Philippe Karl zitten ook segmenten van de oude 'duitse' leraren/methoden, dus wat dat betreft vind ik dat lastig daar iets nu over te zeggen, zal ik meer research in moeten doen (al gebruik ik die tijd liever om hier praktisch bezig te zijn, ben sowieso meer praktisch ingesteld, dan geschiedenissen volledig te bestuderen, dat hebben mensen al gedaan, en daarmee een hedendaagse methode gecreëerd.)

Wat ik een groot voordeel vind van Philippe Karl tegenover andere hedendaagse methoden is dat het respect voor het paard op plaats 1 staat (net als Parelli),
ook dat het paard getraind wordt op lichtheid en verantwoordelijkheid, verantwoordelijkheid het zichzelf te dragen (dat is iets wat ik bij goc mis).
verder de sublieme duidelijkheid van het systeem van Philippe Karl vind ik super, voor zowel paard als ruiter.

Heb tot nu toe met wat project paarden gewerkt met de Philippe Karl methode, en heb er zelf heel veel van geleerd (houding, leiderschap, duidelijkheid, lichtheid) en heb veel vooruitgang gezien bij die paarden, qua gedrag, houding, impuls en ritme en lichaam.

Voor mij bestaat er niet zoiets als 1 methode, 1 waarheid, maar de combinatie die ik hier zie en leer van Parelli en Philippe Karl, vind ik een hele mooie, logische en duidelijke combinatie.
binnen kort ga ik een aantal dagen kijken bij een clinic van Philippe karl, dus ben benieuwd hoe dat gaat.
Vind de man een geweldige filosofie hebben, en zijn systeem grondig en eerlijk en doordacht.


heb ik zo een beetje antwoord op je vraag gegeven?

[senta]

Ik ook niet. Ik ben op het moment meer bezig met centered riding en ik gebruik geregeld de oefeningen van Karen Rohlf. Hij klinkt wel interessant en heeft een indrukwekkende staat van dienst en ik zou best meer van hem willen weten/zien, maar daar ben ik (nog) niet aan toe gekomen. Ik meen overigens in de nh wereld een toenemende belangstelling voor hem te bespeuren, en begrijp nu dat dat mogelijk kan zijn doordat Parelli Zwitserland zijn methode volgt. Interessant!

[saar]

Ik geloof ook niet in een vast pad, maar zoek overal wat ik nodig heb om m'n ponies te verbeteren. Als leidraad zijn m'n parelli principes, daar zit Karen Rohlf bij maar ook Akasha (van Anne Muller).

Als ik het heb over Duits bedoel ik eigenlijk Steinbrecht, denk ik

[promptertje]

Voor mij is Duits ook Steinbrecht en dus klassiek. Frans is voor mij Baucher en zijn huidige vertegenwoordiger Karl. Iets over de geschiedenis van dressuur weten is wel handig in dit soort kwesties, en ook het verschil tussen klassiek rijden en huidige wedstrijdsport uit elkaar houden. Derde stroming beschouw ik barok rijden á la academische rijkunst, maar daar zie ik weinig heil in. Ik zie dat Philippe Karl een uur in het forum in Hal 1A is op woensdag op de Equitana, die schrappen we maar even aan in het programma .

[Bob11180]

Ik zal eens verdieping doen tussen de verschilelnde klassieke disciplines (duits- frans) al vraag ik me af of die beiden ook niet komen van de griekse grondleggers, maar goed, das een wild guess.

Ik ben dus erg voor het klassieke rijden, wat toch ook academische rijkunst is toch?

Alles wat met moderne wedstrijdsport te maken heeft (vooral de dressuur, maar net zo goed het springen, rensport etc) heeft naar mijn idee niks meer te maken met het welzijn van paarden, en hen te gymnastiseren of de ruiter en paard dichterbij elkaar te brengen en als een optimaal team te laten werken (vanuit beiden zijdes me volledig respect)

helaas gata het bij alle wedstrijd sport om geld, (net als in de muziek tegenwoordig, of bijna wat dan ook wat breed publiekelijk gedragen wordt)

Via Mikey beoefen ik nu dus Philippe Karl en voel me heel prettig met deze methode, en ook de paarden lijke dit als prettig te ervaren, met name ook de eerlijkheid en duidelijkheid van de methode.
En daarnaast is ook het resultaat duidelijk en eerlijk, zowel bij 'projectpaarden' als bij jongere paarden.

Aangezien ik nog maar een beginner ben blijf ik mij hier in verdiepen en beoefenen, samen met Parelli , wat absoluut mijn richtlijn en hoofdmoot is maarwaarin ik een duidelijke en goede manier van met contact rijden mis( maar das weer een andere discussie waarmee ik hier menig op de tenen zou trappen wellicht, dus die wil ik nu ook niet aangaan), en een stukje rechtrichten (wat uiteindelijk samen valt met Philippes Karl methode verwacht ik)



Lieke vertelde mij dat ze ooit een topic had geopend met de vraag wat het verschil nou is tussen die duitse of franse of spaanse klassieke methodes, die maar eens opzoeken.
Het is inderdaad wel interessant, al focus ik mij meer op het praktische en het nu, als je mij begrijpt

[promptertje]

Hahaha dat is vloeken in de kerk hoor, academisch met klassieke dressuur vergelijken . Academisch komt van Bent Brenderup. Sympathieke man, maar zoals zijn paarden lopen, dat zou ik niet voor mijn paarden willen, het voorwaartse element is compleet verdwenen.

[Bob11180]

haha, neejjj dan houd het maar op klassiek
heerlijk, verwarrende termen en alles