Atli struikelt en valt

[Antheman]

Aan de eerste DA heb ik trouwens nog gevraagd of het geen Lyme kon zijn, maar zij was ervan overtuigd dat dat een ander beeld geeft. Ik ben daar niet zo van overtuigd, maar wist/weet verder ook niet zo goed wat ermee te doen, zeker niet gezien mijn eigen moeilijke ervaringen met Lyme qua diagnose/behandeling.

Hester ik heb best wel wat pijlen op mijn boog wat betreft het trainen van eigenwijze grapjas-paarden maar met dit probleem van Atli in de remmen, krijg ik toch niet opgelost. .
Als jij hier nog goede ideeën over hebt, dan hoor ik dat graag.

Reguliere circuit kan niets met lyme.
Ook Andor had geen lyme volgens de Faculteit. Maar bij Den Hoek dus wel degelijk.

Verder zou ik iemand laten meekijken voor t fietsen, iets met blinde vlekken enzo

[Mariel89]

Jeetje dat klinkt ook als een ingewikkeld probleem bij Lazir...
Merk je nu wel vooruitgang, met alle training en fysio die je doet?

Atli struikelde minder toen ik een aantal maanden weinig kon doen met hem, maar hij wordt wel stijver van niks doen...

Ja ik zou op zich ook wel graag willen weten wat er aan de hand is, maar de chiro vond het niet zo zinvol om een uitgebreid kreupelheidsonderzoek te doen (kliniek), omdat in zulke gevallen waarbij het paard niet duidelijk kreupel loopt er heel vaak toch niks gevonden wordt (en het onderzoek kost wel bakken met geld)... dus dat weerhoudt me er wel een beetje van.

Ja, heel lastig en niet leuk... Merk nu wel wat vooruitgang, sinds fysio is hij losser, stapt veel liever met me mee en is weer een stuk opener in zijn gedrag.
Ik snap dat je twijfelt over verder onderzoek vanwege de vage kreupelheidsklachten, maar bij Lazir zijn ook niet al z'n benen uitverdoofd hoor. Meer kans dat het vanuit zijn rug zou komen. Dus wel buigproeven etc gedaan maar daarna verder onderzoek (foto's en echo) op zijn rug gericht.

[Marja]

@Tinky: dank je voor je input over pijn.
De tandarts zei iets vergelijkbaars: bij veel paarden waarbij hij tanden trekt ivm EOTRH zei de eigenaar van te voren dat het paard daar geen last van leek te hebben. Na het trekken bleken ze dan toch vaak een heel ander paard te krijgen: veel vrolijker en energieker. Het meer rustige gedrag van te voren werd vaak afgedaan als ouderdom...
Dus ja, ik denk wel dat je gelijk hebt, en dat er best wel eens meer pijn kan zijn dan je denkt als eigenaar...
Hmmm...

Hester heeft Den Hoek Andor met zijn Lyme kunnen helpen?
Dat regulier er niks mee kan, is mij helaas maar al te goed bekend. Maar alternatief is de behandeling ook erg moeilijk, en daar zitten ook heel veel prutsers tussen. Vandaar dat ik ook niet zomaar naar iemand toe wil stappen (ik ben hopeloze medische zoektochten ook een beetje zat - vooral ook vanuit mijn eigen ervaringen...), ik vertrouw het niet snel meer...

Mariel, fijn dat er wel wat vooruitgang te merken is met Lazir. Het is wel een heel lang en langzaam proces hè? Moeilijk hoor...

[Feliz]

Reguliere circuit kan niets met lyme.
Ook Andor had geen lyme volgens de Faculteit. Maar bij Den Hoek dus wel degelijk.

Dat bovenstaande vind ik een erg krachtige stelling. Er is namelijk wel bewijs van het verdwijnen van gevallen van lyme na antibiotica en ik heb nog nooit een paard met homeopathie (edit, oid, homeopathie is slechts een voorbeeld van allerhande alternatieve behandelingen) zien genezen.

Hoe heeft Den Hoek lyme vastgesteld?
Ik heb er niks tegen dat mensen op zoek gaan naar iets "anders" als ze vastlopen, maar ik vind het hier en daar wel ruim gestrooid wordt met een diagnose voor ieder geval wat zich aandient (die vervolgens bij iedere alternatieve therapeut weer anders is) en waar het vooral om gaat dat het een kwestie van geloven of niet geloven is ipv hard bewijs.

Ik zou in het geval van Atli een kosten/baten afweging maken. Als jij heel graag nog van alles met hem wil kunnen doen dan zou ik zeker kiezen voor een echo van het bekken en foto's bijvoorbeeld. Al met al zal je vast een en ander uitvinden, misschien zelfs de oorzaak maar het wordt een kostbaar traject. Als je je neer kan leggen bij niet rijden en doen wat zijn lichaam aangeeft maakt het ook niet echt uit waar het vandaan komt en zou ik het geld er niet meer in stoppen. Beginnen met pijnstiller en kijken wat dat doet is wel een sterke aanrader, want als blijkt dat hij constant pijn heeft is het natuurlijk geen optie om geen onderzoek te laten doen.

[jenzz]

hoi Marja,
ik kan inhoudelijk niet veel toevoegen.
Wel heb ik toen Droo met zijn hoesten zat van vrienden uit Duitsland de website gekregen van een goede paardenarts in Duitsland
dat was Riemersma www. pferdepraxisriemersma.com
ook hadden zij tips voor me gevraagd bij een bevriende tierheilpratiker, als je wil kan ik wel vragen wie dat was.

[Marja]

Feliz ik ken zat mensen die door 'alternatieve' behandelingen zijn opgeknapt van Lyme&Co. Er is meer in de wereld dan alleen regulier, en homeopathie.
Bij mensen is het ook al lang en breed bewezen dat de regulier gebruikte bloedtesten vrij waardeloos zijn bij het opsporen van Lyme en dat een negatieve test niet wil zeggen dat er geen Lyme in het spel is. Aangezien bij paarden dezelfde testen gebruikt worden, verbaast het mij niet dat er regulier bij een paard geen Lyme gevonden wordt, maar bij Den Hoek wel. Dus bloedonderzoek is echt niet zo'n hard bewijs, als dat je graag zou willen...
(Gelukkig zijn er voor mensen inmiddels wel betere bloedonderzoeken beschikbaar, maar die worden alleen nog maar gebruikt door artsen die zich in Lyme gespecialiseerd hebben.)
Maar goed dit wordt een beetje een OT discussie zo.

Ik zou het heel erg vinden als ik Atli niet meer zou kunnen rijden en ook voor hem denk ik dat het fijner is als we wel op die manier kunnen blijven bewegen. Maar omdat de problemen al zo lang bestaan, langzaamaan steeds erger worden, en tot nu toe nog geenéén DA, osteo of chiro er blijvend wat mee kon, ben ik bang dat het iets is wat zich niet laat oplossen. Daar was de laatste chiro ook bang voor, gezien het klachtenbeeld.

Volgens de chiro zijn de heupen zeer moeilijk in beeld te brengen. Een foto van de heupen (waar hij mogelijk artrose zou kunnen hebben) kan alleen onder volledige narcose dus dat ga ik niet doen. En van de boeg/schouders, waar ze ook een probleem vermoedde, zijn ook geen goede foto's te maken zei ze. Alleen van de onderbenen kan het wel makkelijk, maar daar zou niet het primaire probleem zitten dus daar schiet ik dan nog niet zoveel mee op.

Ik denk nu toch over die pijnstilling; dan heb ik in elk geval een idee of hij pijn door artrose o.i.d. heeft. Zenuwpijnen kun je er volgens mij nog steeds niet mee uitsluiten (omdat die andere soorten pijnstillers nodig hebben), maar dan heb ik in elk geval een idee...

Ik ben alleen net met een reinigingskuur begonnen (drainage compositum, doe ik elk na- en voorjaar) en ik weet niet of dat samengaat. Even navragen...

Jenzz dank je voor de tip van die kliniek; het zit hier wel in de buurt zie ik maar zo te zien zijn ze er niet gespecialiseerd in kreupelheidsonderzoeken/bewegingsproblematiek...?
(En die kliniek zit toch ook helemaal niet in jouw buurt... ik zie dat jij in Drempt woont?)
Was dat een Tierheilpraktier in de buurt van die kliniek?

[Feliz]

Feliz ik ken zat mensen die door 'alternatieve' behandelingen zijn opgeknapt van Lyme&Co. Er is meer in de wereld dan alleen regulier, en homeopathie.
Bij mensen is het ook al lang en breed bewezen dat de regulier gebruikte bloedtesten vrij waardeloos zijn bij het opsporen van Lyme en dat een negatieve test niet wil zeggen dat er geen Lyme in het spel is. Aangezien bij paarden dezelfde testen gebruikt worden, verbaast het mij niet dat er regulier bij een paard geen Lyme gevonden wordt, maar bij Den Hoek wel. Dus bloedonderzoek is echt niet zo'n hard bewijs, als dat je graag zou willen...
(Gelukkig zijn er voor mensen inmiddels wel betere bloedonderzoeken beschikbaar, maar die worden alleen nog maar gebruikt door artsen die zich in Lyme gespecialiseerd hebben.)

Ik weet dat er veel meer is (vertel mij wat na jaren en jaren iedere mogelijke therapie te hebben afgelopen ), maar zoals je zelf al aangeeft is er ook meer dan de reguliere bloedtesten in Nederland.
Zoals ik eerder a typte, het is logisch om ergens te zoeken als je regulier niet verder komt, maar bij duidelijke fysieke problemen moet het wel ergens op gebaseerd blijven ipv puur afgaan op wat verschillende therapeuten zonder enig bewijs regelmatig neerzetten.
Iemand die mij of mijn paard wil gaan behandelen voor lyme op basis van algemene symptomen moet qua diagnose wel met iets duidelijks komen. Ik ben zelf door het traject gegaan en mijn vraag over de lyme-diagnose was oprecht, want als het op iets anders gebaseerd is dan een pendel oid dan ben ik daar zeer in geïnteresseerd!

Ohja, voor zenuwpijn is ook eea beschikbaar wat je zou kunnen proberen. Sommige paarden lijken, als je buiten de recepten om wil proberen voordat je daaraan begint, baat te hebben bij PEA volgens sommige mensen. Wie weet is dat nog eens de moeite om te proberen (ook alternatief )

(Bij de opmerking over Lyme&Co is bij mij de eerste vraag die opkomt; zijn die mensen ook alternatief gediagnostiseerd, anders kan het iets anders zijn geweest wat vanzelf weg is gegaan en zegt het imo nog niet veel , maar dat is inderdaad een andere discussie).

[Maritje1991]

Ik heb Wonder voor haar overlijden 1,5 week op metacam gehad. Zij had pijnlijke voeten, rug, zat vast in SI gewricht en had spat.
Het paard was volledig anders met medicatie, een stuk minder mat dan het jaar ervoor (wat langzaam is gegaan dus het verschil was moeilijk te zien)
Volgens mij is KS ook zenuwpijn? En het gaf wel duidelijke verbetering.

Daarvoor stond Wonder als op MSM en gluco maar daar merkte ik geen verschil mee, ik durfde lang niet op pijnstiller te zetten omdat ik best bang was wat er uit zou komen. Beetje kop in het zand.

[Marja]

Nee Feliz, als je naar een reguliere huisarts of internist gaat met het vermoeden van Lyme, dan wordt je afgescheept met een onbetrouwbare test. En als je al het 'geluk' hebt dat je positief test op die test, wordt je afgescheept met een behandeling die verre van optimaal is.
Als je betere testen (en behandelingen) wilt, moet je naar een zelfstandig werkend arts die met andere testen werkt (welke je dan ook zelf dient te betalen). En er zijn maar enkele van die artsen in Nederland.

Maar ik laat de Lyme-discussie nu verder voor wat het is; ik zit zelf al enkele jaren in de Lyme-molen en heb wat dat betreft al wel genoeg meegemaakt en ook gezien bij anderen, zowel regulier als alternatief. Laten we het er maar op houden dat het regulier erg moeilijk is om Lyme te diagnosticeren en behandelen, zowel bij mensen als bij paarden. Ik denk dat we het daar wel over eens kunnen zijn.
En het Lyme-traject is ook niet iets waar ik nu per sé als eerste met Atli aan wil beginnen.

PEA heb ik van gehoord, alleen nog niet van de toepassing bij paarden...? Maar waarom ook niet. Bij mensen duurt het meen ik wel een aantal weken voor het kan gaan werken...?
Ik denk dat ik beter eerst een reguliere pijnstiller kan proberen, omdat artrose toch nog altijd wel een verdacht is (ook gezien zijn stijfheid) en daarvoor zijn reguliere pijnstillers in principe gewoon goed.

Overigens, nog iets anders, Atli heeft ook EOTRH (een gebitsaandoening). Achteraf gezien is dat rond dezelfde periode begonnen als het struikelen begon en ik heb me altijd afgevraagd of er geen verband is.
Tijdens mijn opleiding heb ik les gehad van een tandarts die vertelde dat gebitsproblemen tot problemen/kreupelheden in de voorhand kunnen leiden, doordat er in de kaak een zenuw loopt die helemaal doorloopt tot in de voorhand.
Bij elke DA en tandarts die ik vervolgens tegenkwam nadat bij Atli enkele jaren geleden de EOTRH geconstateerd was, heb ik daar navraag naar gedaan. Maar ze zeggen allemaal dat er geen verband is tussen gebitsproblemen en kreupelheden! Wat ik erg vreemd vindt, want bij mensen is er ook een relatie tussen bepaalde gebitselementen en bepaalde delen van je lijf/organen.
Ik vermoed dus nog steeds dat er wel eens een verband zou kunnen zijn, maar ja als ik geen arts kan vinden die daar wat vanaf weet... (en ik weet niet meer van wie ik toen les had... hmmmm)...

[Feliz]

Ik ben het daar helemaal mee eens hoor Marja, zit zelf in hetzelfde schuitje en er is natuurlijk ook gewoon heel veel wat we nog niet weten medisch gezien. Ik heb ook in gewone artsen heel weinig vertrouwen op veel gebieden.

Maar lyme heeft met Atli waarschijnlijk niks te maken dus dat scheelt inderdaad . Gewone pijnstillers zijn inderdaad de logische stap, maar de PEA gaf ik aan naar aanleiding van wat je daarna nog zou kunnen bekijken als het zenuwpijn zou kunnen zijn.

[Yo-Rien]

Marja, er zijn zeker tandartsen die het verband zien tussen gebit en kreupelheid. Ik kan je aanraden contact op te nemen met Huub Rietberg : http://www.depaardentandarts.info/wo...ardentandarts/

Hele fijne man. Vinur had geen licahmelijke klachten, dus daar kan ik je geen 1e hands resultaten van noemen. Maar ik ken meer mensen vij wie hij komt. Stuk voor stuk zeer tevreden!

[Marja]

Zo. Actie.
Ik ga stoppen met de reinigingskuur, zodat ik hopelijk komende week kan starten met de pijnstilling (dit mag namelijk niet samen, zo vertelde de Groene Os mij). Nu moet ik even afwachten tot de chiro mij terugbelt en kan krijg ik hopelijk snel de medicatie.

En ik heb een mailtje gestuurd naar de tandarts die Yorien hierboven noemt, wie weet heeft hij nog ideeën.

Wat ik ga doen met de uitslag van de pijnstillings-test weet ik nog niet helemaal.
Als hij echt pijn blijkt te hebben moet ik wellicht toch uitgebreider gaan zoeken (en voorlopig niet meer rijden).
Als hij geen pijn (b)lijkt te hebben, kan ik wellicht nog rustige stapritjes maken en kijken of ik hem zo ook weer dressuurmatig wat op kan pakken, in de hoop dat als hij wat soepeler en sterker wordt, het weer beter gaat.
Maar goed hier kan ik allemaal nog over nadenken terwijl de pijnstillings-test loopt.

Heel fijn dat ik het hier met jullie over kan hebben trouwens.
In zo'n situatie mis ik het hebben van stalgenoten toch wel hoor, ik kan nu niet zo makkelijk even iemand vragen om eens mee te kijken en mee te brainstormen. Nou ja dat laatste kunnen jullie dus wel, en ik vind het dan ook heel fijn dat jullie dat ook doen.

[Dyonne]

Pijnstillers kunnen een harde waarheid laten zien. Ondanks dat er bij Maybel deel op zenuwgebied was gaven de pijnstillers een ontzettende verbetering.
Overigens had de osteo gezegd dat de rug in orde was, bleek regulier op de röntgen het toch anders. Voor mij sindsdien bij twijfel rijd ik naar de kliniek. Ook met Carwyn gedaan en geen spijt van.

Dus pijnstillers is denk een goede stap om meer inzichtelijk te maken.

Beweging is ook een lastige als hij er minder van wordt zou ik zeggen niet doen. Maar het is een vicieuze cirkel want beweging heb je wel nodig voor behoud spieren.

[Yo-Rien]

Lijken me goede eerste stappen Marja. Succes

[promptertje]

Goed plan Marja, dan heb je in ieder geval een eerste indicatie .