Enten tegen influenza

[Marja]

Nee regulier is niet altijd slecht, ik ben blij dat ze er zijn! Het is ook niet dat ik anti-regulier ben.

Maar ik ben in de afgelopen jaren wel erg geschrokken van het gebrek aan kennis, en vooral het gebrek aan zelf nadenken, bij artsen (zowel humaan als veterinair). Ze praten allemaal hun leerboeken na en de fabrikanten van geneesmiddelen. Het is al jarenlang bekend dat de enting tegen tetanus op zijn minst 3 jaar werkzaam is, tot zelfs 5 jaar of mogelijk langer. Dan begrijp ik niet waarom DA's daarvan niet op de hoogte zijn en blijven vasthouden aan jaarlijks enten. Toen ik Atli net had stond hij op een stal waar tweemaal jaarlijks tegen influenza ge-ent werd (wedstrijdpaarden) en daarmee ook tweemaal jaarlijks tegen tetanus, terwijl zelfs de meeste behoudende DA je kan vertellen dat dát zeker niet nodig is! En toch werd het gedaan. Dommigheid? Gemakszucht? Je kunt er als klant/patiënt in elk geval niet van op aan dat je het juiste advies krijgt en dat er geen onnodig medisch handelen plaatsvindt...

En dat entingen schadelijk kunnen zijn, daar is al zóveel over bekend. Zeker humaan. Als je als DA blind blijft roepen dat het allemaal geen kwaad kan, dan heb je je huiswerk niet gedaan. En dat vind ik een zéér kwalijke zaak.

Overigens ben ik niet per sé tegen enten; mijn konijnen laat ik wel enten want die lopen veel risico (contact met wilde konijnen). Maar het moet wel met beleid gebeuren, én met goede voorlichting.

(Overigens was die bult bij Atli op zijn boeg; de zwelling trok daar zo hard dat hij zijn voorbenen niet meer goed kon verplaatsen.)

[tschat]

Even vanaf mijn werk in het UMCU
Interessant deze discussie. Ik deel jouw mening Marja wat betreft het niet op peil hebben (of in ieder geval er niet naar handelen) van de laatste kennis, dat dat een kwalijke zaak is. Je moet jezelf (zowel in de geneeskunde voor mensen als dieren) heel goed informeren, actief op zoek gaan. Dan nog de juiste bronnen weten te vinden (en hoe bepaal je dat een bron betrouwbaar is). Dat maakt het soms zo lastig. Zeker als je kritisch bent w.b. allerlei medicijnen/middelen die je in jezelf / je paard stopt, in principe zo min mogelijk is mijn devies....Ik ga nog speuren en laat me uiteraard ook informeren door de DA zelf. Dank tot dusver, maar hoop dat er nog meer interessante ideeen meningen ervaringen komen!

[cajabel]

Hoi, ik heb dit volgende stuk jaren geleden gelezen en naar aanleiding daarvan mijn eigen paarden sindsdien niet meer laten enten tegen influenza. Ook mijn andere dieren behalve toen ze heel jong waren heb ik niet meer laten enten.
Het is nu ongeveer 6 jaar geleden dat ze de laatste keer geent zijn(althans 4 van de paarden) en ik zit nu alleen met het punt van de tetanus, want klaarblijkelijk kan je die alleen krijgen samen met de influenza. Dat ligt dan niet aan de dierenarts(althans dat wordt mij verteld) maar ligt aan de fabrikant die niet genoeg verdient met alleen de tetanus.
Hieronder het stuk over entingen :
Afgelopenweekend had ik bezoek van een specialist van de veterinaire afdeling van deuniversiteit van Liverpool. Zij kwam om te helpen met Gigi. Goede kans om eensallerlei dingen na te vragen want tijd genoeg om te praten. Deze DA staat helemaal achter deideeen zoals die op PN naar voren worden gebracht dus:

24/7 buiten, geen stallen, hoe meer ruimte hoe beter
ijzervrij zonder meer het beste
geen dekens
geen gebruik van zwachtels ed, en liefst geen bit

met betrekking tot vaccinatie:
niet enten tegen influenza omdat je toch niet zeker bent welk virus jetegenkomt.
tetanus enten eens in de 5 tot 10 jaar, het is helaas onmogelijk om zeker teweten hoe lang de immuniteit blijft gegarandeert omdat je het niet kan metenmaar eens per jaar is zeker te veel. Zij onderschrijft ook de theorie datovergevaccineerde paarden waarschijnlijk voor de rest van hun leven immuunzijn. Volgens haar de risico's van vaccinatie niet te onderschatten.
Parasieten: paarden hebben parasieten nodig en het is onverstandig te proberenze uit te roeien. Zo min mogelijk ontwormen, en bij paarden die genoegruimte hebben zeker omdat ze minder besmet zijn met parasieten. Op dit momentis er groeiende resistentie tegen ivermectine en moxidectine en er is geenenkel ander middel in de maak. Toen 20 jaar geleden ivermectines op de marktkwamen leek het een wondermiddel maar de resistentie er tegen neemt snel toe.

DezeDA bevestigd datpaarden ziek worden door opstallen. Ook gebruik van ijzers leidt volgens haartot enorme problemen die niet opgelost kunnen worden. Competitie met allemiddelen die daar bij horen is de oorzaak van veel ellende en deze vrouw zietze elke dag op de operatietafel.

Als extraatje: ook vaccinatie van honden en katten 1 x per jaar niet nodig enniet aanbevolen, omdat ook daar vaccinaties tot complicaties kunnen leiden,vooral bij katten.

[whoopie]

Cajabel, een paar jaar terug was het moeilijk om de vaccinatie en tetanus apart te krijgen, inmiddels lukt het gelukkig wel, de laatste 2 jaren heb ik het apart laten doen, je moet wel de dierenarts van tevoren er naar vragen. Heeft je eigen da geen tetanusspuiten dan kun je een andere da bellen.

Inmiddels is het bij honden zo dat vaccineren 1 keer per 3 jaar "moet", alleen voor de ziekte van weil moet wel jaarlijks geënt worden en voor kennelhoest als dat aan de orde is volgens mij.

[Marja]

Bij honden wordt steeds meer getiterd, o.a. door dierenarts Tannetje Koning.

Het schijnt ook mogelijk te zijn om voor tetanus bij paarden te titeren; hier is een test voor op de markt. Er zijn alleen nog niet veel DA's die deze gebruiken maar ik wil hier wel achteraan gaan, vóór ik weer een tetanusspuit in mijn paarden laat jassen.

[cajabel]

Bedankt Marja, ik zal de dierenarts er nog een keer naar vragen. Volgens mij heb ik het begin 2016 nog aan haar gevraagd en toen was het zo dat het niet verkrijgbaar was(zei ze).
Waarom moet je een hond elke 3 jaar enten denk je?

[Marja]

Ik weet niks van honden.
Ik weet alleen dat Tannetje Koning (en steeds meer DA's) zich bezig houden met titeren en dan blijkt heel vaak dat een enting helemaal niet nodig is. Volgens mij worden deze titerbepalingen ook steeds meer geaccepteerd.

Ik heb van de zomer met mijn (Duitse) DA gesproken over titerbepalingen voor tetanus bij paarden en zij meende idd wel dat het mogelijk was; ik had ook een website van de test gevonden (maar moet even zoeken om die terug te vinden).

[paardnatuurlijk]

@Marja: je kan inderdaad voor tetanus laten titeren. Ik heb het nog niet zo heel lang geleden laten doen bij mijn paard door een holistisch dierenarts.

[Marja]

Ha, wat goed!
Mag ik vragen wat dat gekost heeft? En wat kwam er uit? Hoe lang was het geleden dat jouw paard tegen tetanus geënt was?

[Marja]

Even googelen levert mij op dat titeren voor influenza ook mogelijk is: https://www.uu.nl/nieuws/wel-of-niet-jaarlijks-inenten Maar er wordt helaas niks uitgelegd over de veranderende influenzavirussen en in hoeverre titeren dan wel zinvol is (en enten trouwens ook, daarvan vraag ik me ook af hoe zinnig dat is als het virus telkens zo verandert), de DA die hier aan het woord komt roept alleen maar dat niet-enten risicovol is maar gaat niet in op het titeren. In de Bit van januari 2017 zou er meer over gestaan hebben. Heeft iemand die gelezen?

[tschat]

Interessant Marja, dank voor het speuren en plaatsen van de link! Heb zojuist bij een digi-magazine verkoper gevraagd of zij het nummer van januari nog hebben. Mocht ik het Bit nummer kunnen krijgen plaats ik het artikel hier.

[Dyonne]

Bit van januari 2017 bestaat niet? In januari is geen nummer uitgegeven.

[Dyonne]

Even opgezocht, betreft het decembernummer. Nog niet gelezen.

[tschat]

Ah dank, ga ik mijn mailtje even aanpassen ook

[tschat]

Een samenvatting van het artikel in BIT voor de liefhebber (ook goed voor mijn geheugen dit even te typen):

(Titerbepaling; d.m.v. bloedonderzoek wordt de aanwezigheid en hoeveelheid antilichamen tegen een bepaalde ziekte onderzocht. Dit kan gedaan worden om de vraag te beantwoorden of vaccineren nodig is ja/nee)

Tannetje Koning (holistisch DA) doet dit al 13 jaar bij honden. Haar visie is dat jaarlijks vaccineren achterhaald is en onnodig vaccineren je huisdier kan schaden. Inentingen slaan pas aan als er geen antistoffen aanwezig zijn.

In de paardenwereld is de titerbepaling (helaas) nog geen gemeengoed. Het is mogelijk bij influenza en tetanus in 4 zeer gespecialiseerde laboratoria elders in Europa.

Volgens prof Sloet (Diergeneeskunde faculteit Utrecht) is het risicovol je paard niet te enten. Ook een enting biedt geen 100% zekerheid dat je paard niet ziek wordt, hij/zij is wel beter beschermd. Prof S. ziet geen probleem met jaarlijks enten tegen influenza. Een combi enting influenza/tetanus is het meest gebruikt en qua kosten hetzelfde als alleen een enting tegen influenza. Wanneer er vaker geent moet worden i.v.m. reis/wedsrijden naar buitenland dan is een halfjaarlijkse enting van alleen influenza raadzaam. Er wordt aangenomen dat twee keer per jaar tegen tetanus enten te veel is. Eens per twee jaar enten tegen tentanus is genoeg, maar een keer per jaar enten is ‘voor zover we weten’ niet erg.
De tegens van een titerbepaling aldus prof. S.: je moet voor elke ziekte apart een titelbepaling doen. Niet voor iedere ziekte is er een relatie tussen antistoffentiter en bescherming. Een titerbepaling kost meer geld dan een enting. Een precieze titerbepaling tegen influenza kan op dit moment alleen in 4 gespecialiseerde laboratoria elders in Europa. Titreren voorafgaand aan enten is volgens prof S. niet nodig. Het is eenvoudiger jaarlijks te enten. Overgevoeligheid tegen influenza komt zeer weinig voor . Wel kan het zijn dat een paard reageert op een bepaalde entstof. Wisselen dan van merk. ‘Daarnaast bepalen hulpstoffen of een paard op het vaccin reageert dan wel een flinke zwelling op de injectieplaats ontstaat.’

Tannetje Koning heeft 20 paarden op tetanus getitreerd. Hiervoor bestaat een sneltest. De uitslag wordt in het paspoort genoteerd. Voorbeeld: bij haar verzorgpaard die 8 jaar geleden voor het laatst was gevaccineerd vond zij ‘heel veel antist offen’. Elke DA kan het. die testen zijn gewoon te koop. Voor influenza bestaat zo’n test niet.