Parelli = horsefriendly ipv natural

[sandra]

Afgelopen weekend weer een vriendin op bezoek gehad die net als ik NH doet met haar verzorgpaard maar dan meer richting Hempfling en Monty Roberts. We kunnen al ruim een jaar discusseren over het verschil tussen de methodes Parelli en Hempfling en wat nou het beste is.

In het voorjaar heb ik haar bezig gezien met haar verzorgpony. Wat ik zag vond ik wel leuk om te zien maar niet verbazingwekkend. Het paardje liep los achter haar aan en volgde al haar bewegingen. Ze kan wel zonder bit rijden, maar het paardje is niet zo goed aan het been (is ookal 26 jaar).
Met Parelli kun je wat dat betreft dus veel meer bereiken.
Maar wat is nu natuurlijker. In hoeverre gaat het op dat paarden de 7 games als hun "spelletjes" herkennen, zeker als het wijken voor druk eigenlijk tegen-natuurlijk is (opposite reflex). In hoeverre is er nog sprake van een "natural horsemanship" als de basis van de methode tegen-natuurlijk is?

Is Hempfling natuurlijk? Is Hempfling "beter" voor je paard? We kwamen er niet uit. Ik geef toe dat de hempflingmethode er op de video vriendelijker uit ziet dan Pat Parelli. Voor het paard het wijken voor druk snapt heeft het al aardig wat discomfort moeten meemaken over het algemeen. Maar wil je resultaten bereiken met Hemfpling dan moet je volgens mij begaafd zijn met heel wat paardentalent van nature.

Een conclusie hebben we eindelijk kunnen trekken. Deze vriendin wil bij haar methode blijven omdat ze weinig eisen wil stellen en alleen vriendjes wil zijn. Verder hoeft ze niet veel meer te bereiken. Ik wil parelli doen omdat ik toch wat prestatiegerichter ben. Ik wil iets kunnen wat andere niet kunnen (die niet ten kosten van het paard hoor) en wil niet jaren op hetzelfde niveau blijven hangen.

Ookal schaar ik mij graag bij de NH-ers. Ik denk dat Parelli, in plaats van natural, eigenlijk horsefriendly genoemd moest worden. Want écht natural is het eigenlijk niet. Wat vinden jullie van deze overdenkingen?

[Nacino]

Niet mee eens. Het lijkt wel eens niet-natural. Maar dat is omdat het steeds herhaalt en duidelijk voor mensen is. Waarom? Omdat het er vanuit gaat dat het de mens is die iets moet leren.
Maar wat ik altijd maar als voorbeeld aanhaal: als een ervaren parellier een onbekend nieuw paard uit een wei plukt die wel of niet ervaring met mensen heeft, in 2 tot 3 sessies kent het paard alle games, en dan heb je écht niet bij alles fase vier nodig gehad, eerder het tegenovergestelde. Voor mij bewijst dat het voor het paard logisch en begrijpelijk is, dus natural!

[Callippo]

Hihi, ik zou Parelli eerder Natural noemen dan Horse-friendly. Want zo 'horse-friendly' is het niet altijd, maar nog altijd WEL natural (denk aan een goede fase 4)

En inderdaad, als iemand met veel Parelli-savvy met een nieuw paard begint, of een paard van iemand overpakt die er niet veel mee kan, dan lijkt het binnen no-time of het paard al lang level 2 is

[sandra]

ja maar een paard zal van nature niet wijken voor druk. Een paard gaat van nature tegen druk in, wij leren hem vervolgens ervoor te wijken. een paard zal van nature vluchten bij iets engs, maar met de friendlygame leren we hem te blijven staan.
Een paard zal van nature niet door nauwe ruimtes gaan, wij leren hem die claustrofobie af. Alles hartstikke nuttig en leuk, maar natural???

Ondanks dat ik Parelli heel leuk vind om te doen en ook vast van plan ben om er beter in te worden heb ik mn twijfels of het echt natuurlijk is.
Dat iemand met veel savvy sneller iets bereikt met een paard komt waarschijnlijk omdat er bij deze persoon bij het leerproces geen "ruis" is. Deze persoon in consequenter, duidelijk, en heeft zijn emoties beter onder controle. Met dressuur is dat natuurlijk net zo. Een instructeur kan bij menig paard meer bereiken dan de eigenaar. Gewoon omdat deze man duidelijkere hulpen kan geven.
Een teken dat dit natural is is het voor mij niet. Het paard weet al deze dingen niet van nature.
Terwijl een paard van nature wel stopt als de leider van de kudde zijn heupen laat zakken en daarmee een bepaalde lichaamshouding aanneemt. Dit simuleert hempfling met zijn eigen lichaam bij het picaderowerk. Ik heb het zaterdag nog met galand geprobeert en dat lukt inderdaad, terwijl galand mij nog nooit deze beweging heeft zien doen.

Dit is wat ik denk dat natuurlijk is.

[Callippo]

ja maar een paard zal van nature niet wijken voor druk. Een paard gaat van nature tegen druk in, wij leren hem vervolgens ervoor te wijken. een paard zal van nature vluchten bij iets engs, maar met de friendlygame leren we hem te blijven staan.
Een paard zal van nature niet door nauwe ruimtes gaan, wij leren hem die claustrofobie af. Alles hartstikke nuttig en leuk, maar natural???

nee, een paard wijkt voor druk van soortgenoten. Een pasgeboren veuele wijkt al voor druk hoor, van de moeder, maar ook van de mens.
Ze gaan alleen tegen druk in van roofdieren, denk niet dat ze harder tegen een cactus gaan duwen als ze daar tegenaan lopen hoor

Een paard is niet bang voor wapperende plasticzakken op zich, zolang de leider het niet alarmerend vindt. Met de friendly game sta jij ontspannen en is je paard relaxt omdat hij op jouw houding reageert. Zo kan je paard bij het heel hard slaan met CS+SS op de grond relaxt blijven, maar vervolgens met een heel klein tikje ineens snappy op de cirkel springen, puur door het verschil in jouw lichaamshouding.
Parelli maakt net zo goed gebruik van lichaamshouding als Hempfling hoor

Wij leren ons dus als 'leidend paard' te gedragen, zodat het paard zich volgens zijn natuur als volger kan gedragen.

Dat iemand met veel savvy sneller iets bereikt met een paard komt waarschijnlijk omdat er bij deze persoon bij het leerproces geen "ruis" is. Deze persoon in consequenter, duidelijk, en heeft zijn emoties beter onder controle. Met dressuur is dat natuurlijk net zo. Een instructeur kan bij menig paard meer bereiken dan de eigenaar. Gewoon omdat deze man duidelijkere hulpen kan geven.

En wat dan van Savvy-personen die binnen een uurtje ongezadeld op een 'wild' paard kunnen zitten. Dat zie ik zo'n dressuur instructeur nog niet doen, hahaha. Zolang jouw bewegingen die van een paard imiteren en niet die van een roofdier, denk ik dat het wel natural is.

[lila]

een paard zal van nature niet wijken voor druk

Interessante discussie! Leuk dat je met je vriendin hier lekker over kan bomen!
Volgens mij wijkt een paard wel degelijk ook van nature voor druk, maar het hangt er vanaf wie de druk geeft. In het koppel kan je dat goed zien. Ze weten al van 3 meter afstand dat een oortje van de baas naar achteren gekeerd betekent: wegwezen. Vaak is er nooit een klap uitgedeeld, dit signaal is al ruim voldoende. Ik heb nooit het idee gehad dat het paard die het onderspit delft dit als een vernedering ervaart of als verliezen; het is gewoon hun manier van communiceren met elkaar. Kijk maar eens hoe de jonge dieren met elkaar de dominantiespelletjes spelen. Ze staan bijvoorbleed tegenover elkaar en proberen elkaar met het hoofd uit balans te brengen. Degene die het eerst zijn voeten moet verplaatsen is "af". Of ze gaan stoeien en proberen elkaar van voren op de grond te werken (als je 2 volwassen hengsten uiteindelijk tegenover elkaar zet om het leiderschap van de kudde, ja dan wordt het echt knokken). Het gaat er bij de methode Parelli om dat je paard jouw als natuurlijk leider gaat accepteren. Dat proces vindt niet gehaast en onder dwang plaats, maar op een geleidelijke manier, waarbij het paard keuzes leert maken die hem naar zijn "comfort-zone" terugbrengen. Van de Hempling methode weet ik eigenlijk niet veel af, dus vergelijken kan ik het niet....(wat betreft de parelli methode ben ik ook nog maar net bezig hoor, dus: correct me if I'm wrong!)

[sanne]

hempfling werkt trouwens ook met fases, paarden reageren idd snel op een knik met de heupen, maar als ze dat niet doen moet je ook uit je cirkel komen en voor hem gaan staan.
Je kan gewoon helemaal niets met hempfling, ik heb het een tijdje gedaan. Hij gaat ervanuit dat iedereen in een keer zijn hele persoonlijkheid kan veranderen en dan geweldig is met paarden. Ik moet juist zeggen dat sinds ik met parelli bezig ben, ik steeds meer van het boek van hempling ga begrijpen, ik zie steeds meer dingen waar ik toen over heen las, maar die ik nu wel doe. (neem bijv zijn stukje over " het gips niet te snel weg halen" , ik doe nu precies hetzelfde met de squeeze game, het paard kent de squeeze game, daarna kan je hem op allerlei enge plaatsen uitvoeren) Uiteindelijk is het precies hetzelfde als parelli, maar die bouwt alles geleidelijk op t/m level 3.

[Maaike]

ja maar een paard zal van nature niet wijken voor druk. Een paard gaat van nature tegen druk in, wij leren hem vervolgens ervoor te wijken. een paard zal van nature vluchten bij iets engs, maar met de friendlygame leren we hem te blijven staan.
Een paard zal van nature niet door nauwe ruimtes gaan, wij leren hem die claustrofobie af. Alles hartstikke nuttig en leuk, maar natural???

Een paard wijkt van nature prima, mits hij respect heeft voor het "drijvende voorwerp". Mensen leren paarden vaak een oppostition reflex aan door op fase 4 te beginnen ipv 1.
Een paard zal idd vluchten voor iets engs in het wild...als de rest van de kudde en zijn leider het ook eng vinden! Heel natuurlijk dus voor een paard om te blijven staan als er iets engs is als de leider ook blijft staan.
Wat die claustrofobie betreft...als de leider gaat dan zal de rest wel volgen (door nauwe kloof bijv..)

[donderwolke]

Je kan gewoon helemaal niets met hempfling, ik heb het een tijdje gedaan. Hij gaat ervanuit dat iedereen in een keer zijn hele persoonlijkheid kan veranderen en dan geweldig is met paarden.

Zoiets gelijkaardigs vind ik ook terug bij Monty Robert's methode. Hij heeft wel alle mogelijkheden gehad om toen hij klein was met honderden, zoniet duizenden paarden te werken, en dan krijg je natuurlijk wel ervaring met paarden ja, en dan zou het mij ook wel lukken om op zo'n manier met paarden om te gaan. Maar zomaar meteen, zonder enige ervaring met Shiva werken op z'n Monty's, dat lukt gewoon niet. Ik ken de kneepjes van het vak niet, heb geen enkele ervaring hiermee. Daarom ook koos ik Parelli, dat is van in het begin uitgelegd, stap voor stap. En oké, iemand met veel ervaring zal ook wel makkelijker die beginstappen zoals Friendly Game en zo kunnen, maar toch lukt dat ook voor menig volledig nieuwe beginner.

xxx julie

[Martin]

Ahoi,

Wat is NATUURLIJK en wat niet??? Dan moeten we het 1st eens worden wat we onder NATUURLIJK verstaan natuurlijk. Anders vergelijken we appels met peren...

Volgens Van Dale:
na·tuur·lijk (bn.)
1 betr. hebbend op de natuur
2 door de natuur voortgebracht of gevormd <=> kunstmatig
3 in overeenstemming met de natuur, van nature eigen => biologisch; <=> onnatuurlijk
4 zoals te verwachten is => allicht, per definitie, tuurlijk, uiteraard, vanzelf, vanzelfsprekend
5 [wisk.] niet gecompliceerd

Dussss.... Voor mij vallen #1, #2 en #5 zowiezo af. #3 heb ik moeite mee sinds paarden gedomesticeerd zijn en per definitie niet in een natuurlijke omgeving zijn, zeker als je NH toepast (enz... blabla) mooie tegenstelling overigens. *Mijn* mening: #4 met een vleugje #3.

Groets, M.

[Marja]

Heee Martin, ben je ook op dit forum belandt. Leuk.
Kom je ook naar de playday in Herpen? (Zie ander topic.)

[Martin]

Heee Martin, ben je ook op dit forum belandt. Leuk.
Kom je ook naar de playday in Herpen? (Zie ander topic.)

Ben al een heel tijdje hier, had alleen geen tijd om te schrijven
Sorry, ik kom niet naar Herpen. Beetje druk druk druk...

Groets, M.

[Nacino]

Misschien is het eerder, de dingen die je het paard leert (niet claustrofobisch zijn etc) zijn niet zozeer natural, maar de manier waarop je het hem leert is natural en daarom fijner, duidelijker en gemakkelijker voor een paard.

[Mafhaf]

Dat wilde ik nou al die tijd ook al zeggen, Elise. Zo ist!

[Martin]

Misschien is het eerder, de dingen die je het paard leert (niet claustrofobisch zijn etc) zijn niet zozeer natural, maar de manier waarop je het hem leert is natural en daarom fijner, duidelijker en gemakkelijker voor een paard.

Wat zie jij als "natuurlijk" (be)leren?