Re: Stalling gezocht!

[Marja]

Oeps, hierboven ging iets mis. De laatste alinea is een quote van Mandy en die had ik weg willen halen!

[Marja]

Even iets anders, tot oktober heeft dit paard wel buiten gestaan, maar met wind en kou staat hij echt te rillen van de kou, en ik ben toch ook niet echt zo'n dekenpersoon..wat is dan beter volgens jou? Buiten met een deken of binnen zonder?

Buiten staan met deken is altijd nog een stuk beter dan binnen staan zonder deken. Buiten kan hij in elk geval nog lekker bewegen, en (als hij tenminste niet alleen staat!) contact hebben met andere paarden.
Staat dit paard 's nachts wel altijd op stal? Dan denk ik nl. niet dat hij in staat zal zijn om een goede vacht te ontwikkelen, waarmee hij de hele winter gewoon buiten kan blijven.

[Marja]

Nee dat hoeft zeker niet, maar ik ken (meerdere!) paarden die maar al te graag hun stal in willen en na een kwartier bij het hek van de wei of paddock staan tot je ze komt halen.
Dan kan je zeggen dat is abnormaal. Ja zeker weten, maar het Ã*s zo. Door hun opvoeding of wat dan ook, maar een paard is niet altijd meer natural, zeker geen 100%.

Ik zou dan graag eens wat meer willen weten over die paarden die zo graag hun stal in willen. Komt dat doordat ze het van jongs af aan gewend zijn? Krijgen ze altijd voer als ze op stal gaan? Wat doen ze als je de deur open laat? Staan ze alleen in de wei? Als mijn paard graag op stal zou willen, dan zou ik willen weten hoe dat komt en toch proberen hem langzaam eraan te laten wennen om buiten te blijven, want vrije beweging is enorm belangrijk voor de gezondheid van een paard. Ik zou hem een schuilstal geven zodat hij zelf kan kiezen...

Daarnaast zei je nog, wat zou je paard doen als je de staldeur open zette. Ja sorry maar dat is geen wetenschappelijk redeneren meer. Een weide zonder omheining zou hij ook uitwandelen.

Moet alles wat ik zeg wetenschappelijk onderlegd zijn?
Natuurlijk is het wel zinnig om te kijken wat je paard zelf wil, door de deur open te laten. Op die manier geeft het paard toch zelf aan of hij in de stal wil blijven als zijn eten op is, of dat hij toch liever weer naar buiten gaat?

Ik denk juist, zoals Mandy aanhaalde, dat Nederland nu eenmaal overbevolkt is en wij tóch paarden willen houden, we de gulden middenweg moeten zoeken. Wat zijn de grenzen van welzijn en hoe kan je veel paarden op een klein oppervlak tóch voldoende welzijn (comfort, voedsel, ruimte, contact met soortgenoten) bieden.

Dat ben ik met je eens, maar ik denk wel dat er voor veel paarden een enorme verbetering van hun welzijn mogelijk is, zonder dat dat zo heel veel moeite zou kosten voor de mens. Zie ook mijn reactie op Mandy.

En niet uit het oog verliezen wat de volgorde van welzijnseisen is!!! Zo staat veiligheid/ comfort voor een paard boven ruimte/ beweging. Sommige paarden zullen zich dus gelukkiger voelen mét soortgenoot in een stal dan alleen in een weitje. Dat vind ik zeker ook een belangrijk punt!

De vergelijking mét soortgenoten op stal of zónder soortgenoten snijdt geen hout. Natuurlijk zet je je paard 's nachts niet in zijn eentje buiten, als we het over welzijn hebben dan betekent dat in mijn ogen paard buiten, mét soortgenoten. Als je je paard dit niet kunt geven, dan moet je geen paard aanschaffen. Ik heb Atli ook pas gekocht toen ik zeker wist dat ik een plek voor hem had waar ik hem dit kon geven.

[Nacino]

Tuurlijk is én soortgenoten én buiten het beste. Maar ik denk dan maar aan al die maneges die je al aanhaalde.. Je stelt dan, koop geen paard... nee zo denken wij er over. Maar het gros van de paardenhouders zal daar zijn paard niet voor verkopen. Dus moeten we het inderdaad maar hebben over de kleine verbeteringen die er aan te brengen zijn UItloopjes aan de stallen etc etc.

Maar of het ooit écht zal veranderen?

[mandy]

Oké we zijn het er dus overeens dat het nooit mogelijk zal zijn om alle paarden hier 24/7 buiten kunnen zeggen. We moeten dus kijken naar de gulden middenweg, maar ik ging er even vanuit dat Marja vond dat je alleen een paard mocht hebben als je je paard 24/7 buiten kan zetten met soortgenoten dus dacht ik laat ik dan dingen zien die dat onmogelijk maken. Sommige mensen op manges kijken ook naar de gulden middenweg, maar doen dit dan niet helemaal correct. Ze gooien hun paarden naar buiten (bak of wei), maar in hun uppie. Geen wonder dat dan dat paard weer snel naar binnen wil, want ja zo'n zandbak zonder maatjes heeft ie ook wel snel bekeken. Gelukkig zie ik ook mensen die samen afspreken om hun paarden gezamelijk naar buiten te gooien. Als de 1 niet kan dan zet de ander ze wel buiten.
Wat eigenlijk ook zou moeten gebeuren is de rangorde bekijken. Bij het bepalen wie in welke stal komt te staan wordt daar niet naar gekeken. je krijgt dan situatie dat de hoogste in rang naast de laagste in rang staat of 2 erg dominante naast elkaar en je ziet dan dat de paarden erg snel een stalondeugd ontwikkelen.

[lila]

Dus moeten we het inderdaad maar hebben over de kleine verbeteringen die er aan te brengen zijn UItloopjes aan de stallen etc etc.

[lila]

Op sommige maneges is het echt bar en boos. Een eindeloze rij stands b.v. waar de paarden tegen een blinde muur aan staan bijvoorbeeld. Afschuwelijk om te zien . Gelukkig gaan stands verboden worden . Voor die manege-eigenaren zijn paarden denk ik een soort brommers die ze gebruiken om hun boterham mee te verdienen . Laatst zag ik echter ook in een blad een manege waarbij de paarden met een aantal in een ruime groepsbox stonden en dat zag er alweer een stuk paardvriendelijker uit .

[Callippo]

Op 1 manege (geloof stal mansour?) hebben ze het als proef gedaan, de pony's in groepjes in grotere stallen. Maar dat ging toch niet zo goed, veel ruzies enzo.

Op de manege van Jan Dolfing in groningen staan de pony's wel in grote loopstallen en dat gaat prima daar.

[Nacino]

ik ken meerdere maneges waar de kleine ponys in een gesloten loopstal staan. (waaronder Mansour) en dat gaat ok.
Maar dan praat je meestal over shetjes, A, B en soms C ponytjes...
Moeilijk hoor, want de duitse richtlijnen zeggen 29m2 per paard! in zo'n loopstal, dat is dus een behoorlijk oppervlak!

[Marja]

Oké we zijn het er dus overeens dat het nooit mogelijk zal zijn om alle paarden hier 24/7 buiten kunnen zeggen. We moeten dus kijken naar de gulden middenweg, maar ik ging er even vanuit dat Marja vond dat je alleen een paard mocht hebben als je je paard 24/7 buiten kan zetten met soortgenoten dus dacht ik laat ik dan dingen zien die dat onmogelijk maken.

Ik vind wel dat als je overweegt een paard aan te schaffen en je gaat rondkijken voor stallingsmogelijkheden, dat je dan pas een paard zou moeten aanschaffen als hij 24/7 ergens buiten kan staan, mét andere paarden. Ja, daar ben ik vrij rigide in, omdat ik er zo van overtuigd ben dat op stal staan heel ongezond is, ook al is het alleen 's nachts. Maar ik realiseer me ook wel dat er nu al heel veel mensen met paarden zijn, die hun paard wél op stal hebben staan, omdat ze er nou eenmaal nooit over nagedacht hebben, omdat iedereen het zo doet, omdat ze niet beter weten, omdat ze de signalen van hun paard niet opmerken of verkeerd interpreteren... Maar ook voor die mensen (en vooral voor hun paarden) hoop ik dat ze tot inzicht komen dat paarden buiten horen, zodat ze zullen proberen om hun paard dan tenminste nog zoveel mogelijk buiten te krijgen... Het liefst heb ik natuurlijk dat die mensen dan op zoek gaan naar een mogelijkheid om hun paard 24/7 buiten te zetten, maar dat zal vast niet gebeuren. Maar elk uurtje dat zo'n paard per dag meer buiten kan komen dan nu, is meegenomen...

[Beitsche]

Ten eerste dit even:

hoi Gast, ik neem aan Beitsche?

Ik was het niet die dit schreef, ik heb het nu pas voor het eerst gelezen.

Ik wil ook graag wat zeggen al is het misschien wat laat.
Mijn paardje, Beitsche, stond vanaf dat ze een enter was al op stand.
En ze ging maar en uurtje per dag naar buiten in een bak waar ze ook nog eens tot de knieën in de modder stonden. Ik zal zeggen waarom ze maar een uur buiten stond: doordat zij waarschijnlijk stress had of zich verveelde ging ze zodra ze in de bak stond zand eten.
Als oplossing had de eigenaar dit: een plakje hooi in de bak en zodra zij dat op heeft moet ze weer naar binnen. Niet normaal, toch

Maar toen ik haar kocht kwam ze te staan in een stal van 4 bij 4 met een dikke laag stro erin (en waar ze contact kan hebben met de andere paarden) en ze gaat elke dag minstens 7 uur naar buiten( in de bak) Verder krijgt ze een aantal keren per dag een kleine hoeveelheid hooi of kuil zodat dit mooi verdeeld is over de dag.
In de zomer staat zij dag en nacht buiten in het land.

En toen ik haar kocht was ze niet echt vrolijk, ze lag nooit en stond vaak buiten de kudde. Ze was toen nog erg ongelukkig.

Maar naarmate ze langer bij die stalling stond vrolijkte ze helemaal op. Ze speelt nu soms weleeens met de paarden, ze ligt weleens en staat al meer bij de kudde. En ze is tegen mij ook veel vrolijker. Dus ik kan niet zeggen dat ze nu ongelukkig is dat ze niet dag en nacht buiten kan staan enz.

Dus nu kan men wel zeggen dat als je niet alles voor je paard kan regelen(dag en nacht buiten enz) je geen paard verdient, maar als ik op deze manier had gereageert dan had Beitsche nu nog steeds in haar stand gestaan en was ze langzaam weggewijnt.

Dus ik vind dat je te alle tijden moet proberen je paard zo goed mogelijk te behandelen en een zo goed mogelijk stalling( en hiermee bedoel ik geen stand, maar een ruime stal en veel naar buiten) voor je paard moet regelen, maar het helemaal natuurlijk houden gaat gewoon heel vaak niet.

Bij ons in de buurt is dit de enige stal die stalling aanbied, dus ik kan niet anders. En zij heeft het bij mij goed en als ik later zelf een boerderij heb mag ze van mij altijd buiten staan en krijgt ze van mij een loopstal waar ze in en uit kan lopen wanneer ze dat wil.

Dit wou ik ff kwijt

Gr. yvonne

[Royal]

Nou, ik lees dit net als Yvonne (Beitsche) ook net voor t eerst.
De stal waar ik rij heeft beide stallingsvormen, en niet omdat ze vanuit NH denken, maar uit practische overwegingen. We hebben een loopstal, waarin 4 pony's (welsh A, alle leeftijden door elkaar) de hele dag en nacht buiten kunnen staan. Ze worden bijgevoerd met hooi waar ze de hele dag bij kunnen, en krijgen elke avond wat bix/musli erbij. Maar toch... Ze staan erg vaak binnen. Daar liggen ze, slapen ze, eten ze, alles... Tuurlijk staan ze ook vaak genoeg buiten, maar niet zo vaak als ik dacht (ligt ook wat aan het weer af en toe). Een ander koppeltje A'tjes staat al helemaaaal nooit in de loopstal (een 2e, we hebben er meer...), hun zie ik alleen maar buiten. Zij krijgen ook hooi bijgevoerd buiten, en ik zie ze echt maar een enkele keer binne staan, en dan nog het hoofd naar buiten.
Dan hebben we verder de meeste paarden gewoon op stal staan zoals hierboven vaak genoeg omschreven, stal van 3x4. Maar geen enkel paard lijkt hier moeite mee te hebben. Wel komen ze alle dagen, van 's ochtends vroeg totdat het donker wordt, buiten.

Ik denk dat het ermee te maken heeft wat voor karakter je paard heeft. Kijk, bij ons op stal staan er welshen en oldenburgers. Ff heel zwart-wit gezien blijkt dat de welshen het helemaal niet erg vinden om buiten te blijven dag en nacht, maar de oldenburgers wel, stuk voor stuk. Terwijl die geen andere opvoeding gehad hebben! En toch zijn er uitzonderingen, we hebben er 2 pony's bij die echt door het draad gaan als zij buiten moeten blijven terwijl er anderen naar binnen gehaald worden! Dus wat ik hiermee wil zeggen is dat je naar het individuaele paard moet kijken. Voelt hij zich op zn gemak op stal, of liever in de wei dag en nacht.
Dan vind ik wel dat er schuilmogelijkheid moet zijn, een schuurtje of loopstal o.i.d.

[sandra]

En toch zijn er uitzonderingen, we hebben er 2 pony's bij die echt door het draad gaan als zij buiten moeten blijven terwijl er anderen naar binnen gehaald worden! Dus wat ik hiermee wil zeggen is dat je naar het individuaele paard moet kijken. Voelt hij zich op zn gemak op stal, of liever in de wei dag en nacht.

Hm, met het hele stuk kan ik het wel redelijk vinden maar dit laatste vind ik geen goede conclusie. Paarden zijn kuddedieren. Als de hele kudde, op 2 na naar binnen wordt gehaald is het hun natuur om mee te willen. Dit heeft niets te maken met dat ze de stal prettig zouden vinden, of daar hun voorkeur voor hebben. maar des te meer met dat paard instinctmatig ervoor zal kiezen om bij de kudde te blijven.

[Callippo]

Juist, een paard kiest altijd EERST voor veiligheid en dan pas voor comfort.
Als de kudde binnenstaat en 1 of 2 paarden alleen buiten, voelen ze zich daar niet VEILIG, en ongeacht of ze de stal wel COMFORTABEL vinden willen ze daar heen omdat de andere paarden daar zijn.

De paardjes voor het hek willen dus niet zozeer op stal, ze willen dat de andere paardjes naar buiten komen

[Arabesk]

Ik vind dat een paard niet 23/7 op stal hoort. Het is een steppe dier. Je stopt je hond toch ook niet 23/7 in een bench? Een paar uur per dag naar buiten, al is het in een bak of paddock is toch wel het minste!