Re: Stalling gezocht!

[sandra]

dat argument vind ik niet echt sterk fellor.
Het feit dat ze gedomesticeerd zijn heeft ze niet veranderd in kasplantje (stalplantjes in dit geval). Je kunt moeilijk ontkennen dat paarden, als ze een tijd op stal hebben gestaan, graag hun benen willen strekken. Paarden hebben de behoefte om te lopen, behoefte aan sociaal contact, behoefte aan de hele dag kauwen op gras.
Om de loopbehoefte te compenseren gaan paarden weven
bij gebrek aan sociaal contact gaan paarden schoppen tegen deuren om aandacht te trekken, etc.
bij gebrek aan kauwen gaan paarden kribbebijten of luchtzuigen, etc etc.
Dat zouden ze niet gaan doen als ze het "gewend" waren vanaf hun geboorte.
Stallen hebben allerlei nare gevolgen. Niet alleen stalondeugden zoals ik hierboven noem.
Denk eens aan de invloed van ammoniac op de longen en de hoeven? stalbenen? slechte doorbloeding in de hoef door te weinig beweging? Ach ja, ik kan er een waslijst van maken.
Wat ik eigenlijk wil zeggen: Domesticatie heeft ervoor gezorgt dat we met paarden om kunnen gaan. Maar de behoeften van de paarden zijn m.i. niet veranderd.
Begrijp me niet verkeerd. Ik beschuldig hier niemand van dierenmishandeling hoor. Dit beeld wat ik hier gaf is alleen ter illustratie om duidelijk te maken dat ik het niet met je eens ben
(wat een woorden allemaal.... ik zit duidelijk op kantoor te forummen)

[P a i s]

Mijn pony borus kocht ik ook als wever. Echter toen ik te horen kreeg dat hij regelmatig een paar week op stal stond zonder bereden te worden of op een andere manier beweging kreeg, kon ik hem alleen maar gelijk geven. De oude eigenaren gooide dit op het feit dat borus vroeger verwaarloosd is geweest en dit eraan over heeft gehouden.
Bij mij staat hij overdag in het land en snachts in een grote buiten stal met een uitloop. In de ruim 3 week dat ik hem heb, heeft hij niet 1 keer staan weven.

Ik denk ook dat veel voor een stal pleiten omdat het hun beter uitkomt wanneer een paard op stal staat.
Mijn zus is best erg. Haar paard zou zo bij borus op de boerderij kunnen staan. Het zou haar rond de 100 euro per maand schelen, maar dat heeft ze wel over voor een lekker warm stalletje voor dr paard

[Pauline]

10 %liggen? Ja, waarschijnlijk omdat ze bij jouw niet langer dan dat op de natte koude grond willen liggen. Die van mij ligt plat gedurende een groot deel van de nacht. Hoe ik dat weet? Omdat ik dat met m'n eigen ogen heb gezien. Lekker op zijn BED van stro.
Verder heb ik het niet over paarden die 23/24 binnen staan, maar ongeveer 8 uur buiten. Enne, ik weet inmiddels echt wel of ik m'n paard goed verzorg. Doe jij het maar lekker op jouw manier, dan houd ik het bij de mijne!

Sorry maar een paard ligt echt maar heel weinig, waarschijnlijk ook die van jpou, zet er maar een webcam op Het is wel zo dat wij paarden zo gefokt en behandeld hebben dat neit alle paarden meer natuurlijk gedrag vertonen. Toch denk ik ook dat paarden gebaat zijn bij zoveel mogelijk buiten zijn, maar met schuilmogelijkheid. In een natuurgebied gaan ze ook niet op de vlakte staan bij wind en harde regen maar zoeken ze een boom oid op.

[Feliz]

dat argument vind ik niet echt sterk fellor.
Het feit dat ze gedomesticeerd zijn heeft ze niet veranderd in kasplantje (stalplantjes in dit geval). Je kunt moeilijk ontkennen dat paarden, als ze een tijd op stal hebben gestaan, graag hun benen willen strekken. Paarden hebben de behoefte om te lopen, behoefte aan sociaal contact, behoefte aan de hele dag kauwen op gras.
Om de loopbehoefte te compenseren gaan paarden weven
bij gebrek aan sociaal contact gaan paarden schoppen tegen deuren om aandacht te trekken, etc.
bij gebrek aan kauwen gaan paarden kribbebijten of luchtzuigen, etc etc.
Dat zouden ze niet gaan doen als ze het "gewend" waren vanaf hun geboorte.
Stallen hebben allerlei nare gevolgen. Niet alleen stalondeugden zoals ik hierboven noem.
Denk eens aan de invloed van ammoniac op de longen en de hoeven? stalbenen? slechte doorbloeding in de hoef door te weinig beweging? Ach ja, ik kan er een waslijst van maken.
Wat ik eigenlijk wil zeggen: Domesticatie heeft ervoor gezorgt dat we met paarden om kunnen gaan. Maar de behoeften van de paarden zijn m.i. niet veranderd.
Begrijp me niet verkeerd. Ik beschuldig hier niemand van dierenmishandeling hoor. Dit beeld wat ik hier gaf is alleen ter illustratie om duidelijk te maken dat ik het niet met je eens ben
(wat een woorden allemaal.... ik zit duidelijk op kantoor te forummen)

Tja, maar dan heb ik ook weer wat puntjes . Mijn paard krijgt op stal iedere dag een schoon dik stalbed waar ook nog eens 1 of twee keer per dag die paar verloren drollen uit worden gehaald, dus die ammoniak valt ontzettend mee. Hij heeft de hele dag hooi tot zijn beschikking (kan dus altijd kauwen) en krijgt zijn maaltijden verdeeld over 6 keer per dag (laatste voerbeurt om 11 uur zodat ze ook 's nachts genoeg hebben).
Hij staat tussen andere paarden die hij goed kan zien, ruiken en beetje aanraken en staat paar uur per dag buiten in de wei of paddock (ja, met andere paarden) en wordt natuurlijk door mij nog 1 of twee keer per dag bezig gehouden voor een paar uur (afwisselend springen, dressuur, bos/heiderit af en toe naar het strand enz.).
Dat lijkt me een behoorlijk waardig paardenleven en het wil ook wat zeggen als je paard nooit chagerijnig is en stalondeugden ontstaan voorzover ik heb gezien alleen op stallen waar paarden een stuk minder te doen hebben. (Daarbij, zal eens kijken of ik het kan vinden, is er zelfs onderzoek gedaan naar stalondeugden waaruit ze vermoeden dat stalondeugden voor een gedeelte erfelijk zijn. Zeg niet dat ik het er direct mee eens ben hoor, maar misschien wel interessant.)

[Beitsche]

Daarbij, zal eens kijken of ik het kan vinden, is er zelfs onderzoek gedaan naar stalondeugden waaruit ze vermoeden dat stalondeugden voor een gedeelte erfelijk zijn. Zeg niet dat ik het er direct mee eens ben hoor, maar misschien wel interessant.

Als iets erfelijk is, wil het nog niet zeggen dat het paard het ook krijgt. In de meeste gevallen speelt erfelijkheid een (zeer) kleine rol en de rest een zeer grote rol. Met de rest bedoel ik dingen zoals beweging, voeding, contact met soortgenoten, verzorging en huisvesting.

En het is gewoon zo dat je nooit stalbebreken ziet bij paarden die dag en nacht buiten kunnen lopen (en dat van jongs af aan hebben gedaan) en bij paarden die op stal staan wel.

Erfelijk of niet.... het is dus zo dat het is te voorkomen door paarden niet op stal te zetten.

[Feliz]

Daarbij, zal eens kijken of ik het kan vinden, is er zelfs onderzoek gedaan naar stalondeugden waaruit ze vermoeden dat stalondeugden voor een gedeelte erfelijk zijn. Zeg niet dat ik het er direct mee eens ben hoor, maar misschien wel interessant.

Als iets erfelijk is, wil het nog niet zeggen dat het paard het ook krijgt. In de meeste gevallen speelt erfelijkheid een (zeer) kleine rol en de rest een zeer grote rol. Met de rest bedoel ik dingen zoals beweging, voeding, contact met soortgenoten, verzorging en huisvesting.

En het is gewoon zo dat je nooit stalbebreken ziet bij paarden die dag en nacht buiten kunnen lopen (en dat van jongs af aan hebben gedaan) en bij paarden die op stal staan wel.

Erfelijk of niet.... het is dus zo dat het is te voorkomen door paarden niet op stal te zetten.

Lees: ik heb er ook in gezet dat ik zelf ook vind dat je het natuurlijk moet voorkomen en dat het alleen bij verveelde dieren voorkomt enzo, maar leek me eventueel nog wel iteressant om even neer te zetten, maar ik kan het niet vinden.

[gyzmo]

Maar bij paarden die hun hele leven al luchtzuigen kan het ook een verslaving worden. Dit zie ik aan mijn eigen paard ( 23 jaar ) die al luchtzoog toen ik hem kocht.
Hij is van de zomer een maand full-time op de wei geweest met andere paarden maar bleef gewoon door luchtzuigen op een paal in de wei. Voor en na die maand is hij natuurlijk ook op de wei geweest, maar niet hele dagen omdat dat bij mijn stal niet mogelijk is helaas.

[Arabesk]

Ik vind inderdaad ook dat stal misschien niet natuurlijk is, maar een paar duizend jaar domesticeren heeft ook zijn sporen achtergelaten!
En ja mijn paard staat dus ook 5 maanden per jaar op stal.

Nou ik denk het niet, miljoenen jaren aan evolutie maak je in een paar duizend jaar, dat is nl helemaal NIETS op die tijdschaal, niet even anders. Er is onderzoek gedaan, maar paarden zijn nog steeds de paarden van voor 'ons' gebruik met dezelfde behoeftes.

[Feliz]

Laten we maar gewoon meteen allemaal onze paarden wegdoen dan ,dan meot ej je paard ook niet in een wei zetten met hekken erom. Nee sorry, maar blijf zoiets hebben van, komop zolang dat paard het naar zijn zin heeft en bezig is vind ik al dat "slechte" wel meevallen.

[P a i s]

Nee sorry, maar blijf zoiets hebben van, komop zolang dat paard het naar zijn zin heeft en bezig is vind ik al dat "slechte" wel meevallen.

Maar naast dat heb je natuurlijk ook de gezondheid van je paard. Het hoefmeganisme wat in de stal wordt belemmerd, de amoniak die de hoeven aantast, een stoffige omgeving, alleen dit al doet me besluiten mijn paard naar buiten te zetten.

[Nacino]

Nou ik denk het niet, miljoenen jaren aan evolutie maak je in een paar duizend jaar, dat is nl helemaal NIETS op die tijdschaal, niet even anders. Er is onderzoek gedaan, maar paarden zijn nog steeds de paarden van voor 'ons' gebruik met dezelfde behoeftes.

Paarden zijn wel degelijk veranderd in alle jaren van domesticatie. Het is wetenschappelijk aangetoond dat gedomesticeerde dieren in intelligentie achteruit gegaan zijn.

Daarnaast verschillen ze zeker nog veel met (1 van hun) voorouders, het Przewalski paard. (En zelfs de Przewalski zelf is van het jaren in gevangenschap leven veranderd!)
Paarden kunnen niet meer zo goed onderscheid maken tussen giftig of niet, ze kunnen bereden worden, hun vluchtinstinct is verminderd, hun chromosomen aantal veranderd etc.

Daarnaast vind ik het van de één nogal cru om te zeggen stallen zijn per definitie slecht en van de ander met stallen is niets mis

Heel simpel gesteld wil je aan het welzijn (voldoende kunnen voorzien in soort-gebonden behoeften) voldoen.
Een paard wat enkele uren op stal staat, daar is als je het welzijns lijstje langsloopt niets mis mee... Mits hij niet alleen staat en regelmatig voedsel krijgt en naast het op stal staan buiten kan grazen en bewegen.
Wij willen het allerbeste welzijn geven dus wij zien ze graag continu buiten, een paard heeft dan de vrije keuze stil te staan, te lopen, te grazen (ook niet altijd..), sociaal contact te hebben etc.
Hij is dan in AL zijn behoeften voorzien.

Het is een afweging, maar meestal een afweging van ONZE belangen, niet die van het paard.

[Arabesk]

Dat ze in intelligentie achteruitgaan wil ik best aannemen, niet voor niets zijn shetlandertjes gemiddeld slimmer dan doorgefokte sportpaarden. Maar ik denk niet dat ze zich genetisch aangepast hebben aan stallen etc....

[Feliz]

Dat ze in intelligentie achteruitgaan wil ik best aannemen, niet voor niets zijn shetlandertjes gemiddeld slimmer dan doorgefokte sportpaarden. Maar ik denk niet dat ze zich genetisch aangepast hebben aan stallen etc....

En dan heb je bijvoorbeeld hackneytjes die vanaf het begin van het ras eigenlijk gebruikt zijn voor de koets in de stad en weet ik wat en die staan (als je het zoals shetlanders bekijkt) meestal binnen op stal en die zijn net zo slim

[Feliz]

Je spreekt jezelf trouwens een beetje tegen in de zin van: paarden zijn helemaal neit veranderd en vervolgens: een paard dat buiten of binnen wordt gehouden is anders (dus heeft het het paard wel veranderd de manier van houden).
Ik wil trouwens niet ontzettend defensief overkomen ofzo, maar worden af en toe wel wat dingen overdreven of uit hun verband gerukt. Als ik verder totaal geen ambities had en het zonder problemen kon had ik mijn paard ook liever hier een paar straten verderop in het weiland laten staan in de winter i.p.v dat ik 20 minuten moet fietsen voor de pensionstalling (het is dus ook echt niet in alle opzichten voor mijn gemak), maar zoals eerder uitgelegde redenen is het nou eenmaal zo dat ik dat paard heb voor een doel en ik ga neit alles overboord gooien om vervolgens mijn paard in een weiland te kunnen zetten het hele jaar, wat ik leuk vind op te geven en mijn interesse over de lange termijn te verliezen. Nee, daar betaal ik me niet scheef voor.

[Callippo]

Intelligentie is ook genetisch vastgelegd hoor. Net als domesticatie.

Fellor, je hoeft je niet te verdedigen hoor. We weten nu dat jij ontzettend je best doet voor je paard en veel moeite voor hem doet om hem de beste omstandigheden te geven die mogelijk zijn voor jou.

Een paard wat naast zijn vrienden op stal staat, de dag door te eten heeft, regelmatig vrije beweging krijgt en met andere paarden contact kan hebben, is in mijn ogen ook veel gelukkiger dan een paardje wat in zn eentje in een kale wei staat en 1x per dag een bult hooi krijgt.

Zolang je ergens 'fun' in hebt, heb je er ook de 'funds' voor over om het te betalen.

Iedereen probeert het leven van zijn paard zo aangenaam mogelijk te maken. Maar is het dan niet mooi dat je hier kunt leren dat bepaalde zaken voor een paard belangrijker zijn Dat voor een paard beweging, contact en continue ruwvoer gezonder/fijner zijn dan een warm bed en lekkere muesli in een winddichte stal Pas als je weet WAT een paard echt belangrijk vindt en wat gezond is voor hem, kun je ook je best doen om dat te realiseren, binnen de mogelijkheden die je hebt.