Re: Stalling gezocht!

[Marja]

Het zou fijn zijn als het paard in de winter wel eens buiten zou kunnen staan, maar het hoeft niet? Hoeft niet van wie, van jou of van het paard?
Vraag het eens aan het paard?

[Dunya]

Nou zeg, als ik het aan mijn paard vraag zou hij graag buiten willen staan, maar aangezien dat op veel stallen niet mogelijk is, eis ik dat maar niet omdat er anders misschien helemaal geen reacties komen. Hij kan op de stal waar hij nu staat ook niet naar buiten, dus het kan alleen maar beter. Zo duidelijk?

[Marja]

Hmmm beetje kromme gedachtengang. Dus omdat stalling met weidegang moeilijk te vinden is, vraag je er maar gewoon niet naar? Ik zou zeggen: doe wat meer moeite, en dan is het vast wel mogelijk om ergens een plekje mét weidegang te vinden. Ik zou zelf nooit maar dan ook echt nooit genoegen nemen met een plaats waar mijn paard dag en nacht op stal zou moeten. Ik zou het zelfs niet goed vinden als hij alleen 's nachts op stal stond. Dat is zó ontzettend ongezond en tegennatuurlijk!

[Dunya]

Wat een felle reactie zeg. Ik zoek voor de eigenaar van het paard, omdat hij vroeg of ik mee wilde zoeken, ik weet geeneens of hij per se weidegang wil, dat denk ik alleen, daarom heb ik daar ook niet pertinent om gevraagd. Het zijn maar tips voor adresjes hoor!

[Mafhaf]

Marja de fundamentalist hihihi

sorry hoor Marja, je hebt gelijk, maar niet iedereen is zo ver in natural horseholding

[lila]

Even de andere kant. Wij hebben een aantal jaren geleden een oudere merrie gekocht die dag en nacht buiten stond. Bij ons staan de paarden het grootste gedeelte van de dag buiten en staan 's avonds en 's nachts binnen. Het spijt me om te zeggen, maar de merrie bloeide helemaal op. Zag er na een paar weken veel beter uit, kwam blij naar binnen en sliep lekker iedere nacht languit in een schoon en droog bed van stro. Als je paard niet 24/7 buitenstaat ben je geen dierenbeul hoor. We leven nu eenmaal niet meer in de oertijd. Jij slaapt toch ook niet meer in een plaggenhut? We leven in een moderne wereld, met goede stallen en een goed stalklimaat met goede ventilatie en een goede ondergrond. Wel zal ik nooit een stal kiezen waar mijn paarden niet minimaal een aantal uren per dag in een groepje naar buiten kunnen. De beweging en het sociale contact hebben ze nodig.
Laten we elkaars meningen hier alstjeblieft blijven respecteren en ervan uitgaan dat ieder het beste voorheeft met zijn paard. Iemand op andere gedachten proberen te brengen is natuurlijk prima, zeker als het je zo raakt als dat het Marja raakt, maar door zo fel te reageren als zij bereik je niet dat wat je eigenlijk wilt en dat is jammer! De boodschap gaat verloren in je boosheid.

[mmouse]

Nou zeg, als ik het aan mijn paard vraag zou hij graag buiten willen staan, maar aangezien dat op veel stallen niet mogelijk is, eis ik dat maar niet omdat er anders misschien helemaal geen reacties komen. Hij kan op de stal waar hij nu staat ook niet naar buiten, dus het kan alleen maar beter. Zo duidelijk?

Zie mijn pb... met weidegang

[sandra]

hoi lila...
niet boos bedoeld hoor (we houden het gezellig hier he) maarre, weleens van antopomorfisme gehoord?

[lila]

nee , maar ik ga het meteen even opzoeken!

... je Dio (vd 1246). La biblia aýtoro elpensis ankaý antopomorfisme, ke
Dio kreis la homon laý la dia vizaûo: "Kaj Dio kreis la ...

dit krijg ik als ik dat woord intik bij Google.....daar kan ik niet zoveel mee !! Heb jij een nederlandse vertaling?

[Nacino]

antropomorfisme: menselijke ideeën en gevoelens op dieren projecteren simpel gezegd (toch?)
Bijv: hij vind het snachts vast lekker warm op stal (als.. wij ook in bed)

Ik ben iets minder natuurlijke fundamentalist dan Marja denk ik
Maar dat is meer de ervaring... ik heb Nacino ook redelijk vaak zijn stal in zien rennen als het regende en ik het hek opendeed. Ik denk dus niet dat wat natuurlijk is voor een paard, ook per definitie hoeft bij te dragen aan zijn welzijn (denk aan een achtervolgende wolf )

[lila]

haha, overdrijven is ook een vak, ik trek hem echt geen wantjes aan..... Misschien heb jij last van het tegenovergestelde !
Mijn kat ligt ook het liefst lekker warm te slapen, net als de hond. Of moeten die ook in de regen maar onder een struik gaan liggen? Net als vroeger.
Alsof een paard alleen gelukkig is 24/7 buiten. Kom onder je steen vandaan en kijk naar de paarden, dan zie je snel genoeg of ze het naar hun zin hebben, zelfs zij die "maar" 8 uur per dag buiten komen !

[sandra]

Zag er na een paar weken veel beter uit, kwam blij naar binnen en sliep lekker iedere nacht languit in een schoon en droog bed van stro.

Paarden met een bed? mensen slapen in een bed, paarden blijven vaak staan als ze slapen en anders is een zacht plekje in de wei goed genoeg.

Als je paard niet 24/7 buitenstaat ben je geen dierenbeul hoor. We leven nu eenmaal niet meer in de oertijd. Jij slaapt toch ook niet meer in een plaggenhut?

Wij mensen hebben altijd beschutting nodig gehad. WIJ hebben geen waterdicht, warme, wintdichte vacht. Vroeger sliepen we in grotten, inmiddels zijn we slimmer en slapen we in zelfgemaakte "grotten". Paarden hebben nog steeds een vacht en nog steeds geen noodzaak tot een warm bed en eigen grot.

We leven in een moderne wereld, met goede stallen en een goed stalklimaat met goede ventilatie en een goede ondergrond.

Wat zou je paard nu als "goede" stal beoordelen? wat is goede ventilatie? buitenlucht is toch de beste ventilatie, zonder ammoniakluchten,stof, etc?
En wat is een goede ondergrond? stro? beton? een stal beperkt het paard in zijn bewegingsvrijheid waardoor zijn hoeven ernstig kunnen verzwakken.

Wel zal ik nooit een stal kiezen waar mijn paarden niet minimaal een aantal uren per dag in een groepje naar buiten kunnen. De beweging en het sociale contact hebben ze nodig.

Dat is inderdaad waar. Maar weet je hoe paarden in de natuur hun dag doorbrengen?
60% eten (al lopend, zo'n 30km per dag)
20% staan
10% liggen
10% andere activiteiten (spelen, interactie, sex etc)

Zo brengen stalpaarden hun dag door:
47% eten, stilstaand
40% staan
10% liggen
3% andere activiteiten.

Jou paard zal daar dus ergens tussenin zitten, maar nog altijd is het verschil behoorlijk groot...

Laten we elkaars meningen hier alstjeblieft blijven respecteren en ervan uitgaan dat ieder het beste voorheeft met zijn paard. Iemand op andere gedachten proberen te brengen is natuurlijk prima,

Hopelijk vat je dit niet op als keihard kritiek, maar meer als een poging jou inderdaad op andere ideeen te brengen.

[Marja]

Dunya, ik reageer misschien wat fel, maar dit is dan ook een onderwerp dat mij erg aan het hart gaat. Nu ik mij eenmaal verdiept heb ik het wezen paard, hoe hij psychisch en lichamelijk functioneert, hoe dat vroeger in het wild was en hoe het nu is voor ons gedomesticeerde paard, dan kan ik niet anders dan concluderen dat het zeer ongezond is voor een paard om op stal te staan, en zeker als dat 23/24 uur per dag is. Als ik dan een vraag voorbij zie komen van iemand die een plek zoekt waar haar paard kan staan en waarbij het niet belangrijk is of hij ook naar buiten kan, dan kan ik het niet laten daarop te reageren. Ik wil graag dat andere mensen ook ontdekken wat ik heb ontdekt; namelijk dat paarden niet gelukkig en gezond worden van een leven op stal. Toen ik vroeger nog op een manege reed, vond ik het heel normaal dat de paarden dag en nacht op stal stonden; ik dacht daar niet over na; ik wist niet beter. Nu ik wel beter weet, wil ik dat graag aan anderen vertellen in de hoop dat hun paarden ook een beter leven krijgen. Er is inmiddels echt heel veel bekend over de effecten van eenzame opsluiting in een stal; ik wil je vragen je daar eens in te verdiepen en dan nog eens na te denken over je eisen voor een nieuwe stalling voor je (verzorg)paard.

[Marja]

Even de andere kant. Wij hebben een aantal jaren geleden een oudere merrie gekocht die dag en nacht buiten stond. Bij ons staan de paarden het grootste gedeelte van de dag buiten en staan 's avonds en 's nachts binnen. Het spijt me om te zeggen, maar de merrie bloeide helemaal op.

Er kunnen verschillende redenen zijn geweest waarom deze merrie opbloeide; dat hoeft niet per se gekomen te zijn doordat ze nu 's nachts op stal ging. Misschien had ze het om andere redenen wel helemaal niet naar haar zin op haar vorige adres; had ze daar geen paarden bij haar in de wei of geen paarden waar ze mee overweg kon, of misschien kreeg ze daar niet het juiste voer, niet de juiste training... Er kunnen allerlei redenen zijn waarom ze het bij jullie beter deed.

Zag er na een paar weken veel beter uit, kwam blij naar binnen en sliep lekker iedere nacht languit in een schoon en droog bed van stro.

Veel stalpaarden komen 'blij' naar binnen, omdat ze weten dat ze eten krijgen als ze op stal gaan. Zet de deur maar eens open en kijk of ze ook in de stal blijft als het eten op is...
En paarden slapen niet de hele nacht languit hoor. Paarden liggen maar korte tijd, en kennen geen slaap/waak ritme zoals wij dat kennen. Ze zijn 's nachts ook gewoon actief (als ze daar de kans voor krijgen tenminste).

Als je paard niet 24/7 buitenstaat ben je geen dierenbeul hoor.

Als je je paard 23/34 uur per dag op stal laat staan, dan ontken je zijn natuurlijke behoefte aan beweging, grazen en sociale interactie. Hoe je dat wil noemen, mag je zelf weten...

Wel zal ik nooit een stal kiezen waar mijn paarden niet minimaal een aantal uren per dag in een groepje naar buiten kunnen. De beweging en het sociale contact hebben ze nodig.

Nou dan zijn we het toch gedeeltelijk met elkaar eens, ik ga alleen nog een stapje verder en vind dat paarden helemaal niet op stal zouden moeten staan. Maar we vinden dus allebei dat een paard niet dag en nacht op stal zou moeten, en weidegang overdag zou voor heel veel paarden al een enorme vooruitgang zijn. Dat is ook wat ik aan Dunya duidelijk probeerde te maken...

Laten we elkaars meningen hier alstjeblieft blijven respecteren en ervan uitgaan dat ieder het beste voorheeft met zijn paard.

Ik respecteer andermans mening ook, ik denk alleen dat sommige meningen (zoals: paard kan best dag en nacht op stal) wel heel erg ten koste gaan van het paard en dan wil ik graag proberen iemand de andere kant te laten zien. Want zoals ik in mijn vorige berichtje ook al schreef: ik wist zelf eerst ook niet dat het zo ongezond is voor paarden om op stal te staan. Want er zijn zoveel mensen die dat zo doen, dus dan zal het wel goed zijn. Niet dus... Als iemand zich uitgebreid verdiept heeft in hoe paarden functioneren en hij zegt dan nóg dat paarden best op stal kunnen, dan respecteer ik die mening en laat ik die persoon met rust. Als iemand zegt dat paarden best op stal kunnen zonder dat diegene weet hoe paarden werkelijk in elkaar steken, dan voel ik mij geroepen om daar wat over uit te leggen. Tja misschien wat fel af en toe, maar zo ben ik nou eenmaal als het over het welzijn van dieren gaat...

[lila]

10 %liggen? Ja, waarschijnlijk omdat ze bij jouw niet langer dan dat op de natte koude grond willen liggen. Die van mij ligt plat gedurende een groot deel van de nacht. Hoe ik dat weet? Omdat ik dat met m'n eigen ogen heb gezien. Lekker op zijn BED van stro.
Verder heb ik het niet over paarden die 23/24 binnen staan, maar ongeveer 8 uur buiten. Enne, ik weet inmiddels echt wel of ik m'n paard goed verzorg. Doe jij het maar lekker op jouw manier, dan houd ik het bij de mijne!