Wat maakt een bekapper nu een goede bekapper?

[trea]

Trea, op de korte termijn heb je natuurlijk volkomen gelijk, als het paard na de bekapping goed is, dan is het goed .

Op de lange termijn (en dat geldt voor hoefsmeden net zo goed) is het zó moeilijk te beoordelen. Als een paard na een poos (maanden of misschien zelfs wel jaren) kreupel wordt, komt dat dan door een incident, door overbelasting, of door een jarenlange net iets verkeerde stand? Moeilijk hoor!

Vergeet voeding niet..

[peaches]

een tijdje terug las ik ookal deze topic..was toen helemaal overtuigt dat ik de cursus natuurlijk bekappen ging volgen...dus ik dacht ook..waar kan ik dat het beste doen? En hoe weet je of je bij de goeie mensen zit? En daarna..ik zou ook iemand willen die mij controleert.

Maar wat promertje zei dacht ik ook meteen...na mijn idee zijn er dus ook veel problemen die zich pas na langere tijd laten zien..(buiten het voedingsprobleem om of andere dingen) en net als bij zoveel andere dingen..Maar ik wil gewoon het meeste voorkomen door goed van tevoren uit te zoeken wat VOOR MIJ het beste voelt, want ja..tis toch uitproberen.

Daarom zou ik toch ook veel ervaringen willen weten...(ben nu ook alles aan het door spitten, zelfs op site's die tegen zijn en heel belangrijk wat daar de argumenten dan van zijn)

En het is ook zo..de ene keer is iemand wel tevreden over iemand terwijlk een ander dat niet kan zijn bij diezelfde persoon. Zo heb ik dus nu al van 1 NB verschillende meningen gehoort.

Dan kamp ik nog met het ding, natuurlijk hebben sommige paarden makkelijkere hoeven als andere of misschien beter gezegt problemen die makkelijker opgelost zijn dan andere en dan lijkt het ook sneller of iemand goed werk verricht en dan nog natuurlijk..ieder z'n specialiteit..of ja..de een is daar beter in..de ander daar weer in.

Toen kwam ik ook nog strasser tegen en dacht ik jesus..nog meer verwarring (net als trea) en sorry ik zal wel blind zijn, maar waar word er ergens beschreven wat het inhoud????Hoe werkt die methode..ik lees vanalles over snijden en bloederige dingen maar verder niet wat het nou anders is als NB.

En ja..er staat geen lijst van goede bekappers, maar ik wil wel graag ervaringen horen..zowel slechte als goede en dat ik zelf kan vormen wat ik denk dat het beste bij de paarden hoort die ik bekapt wil hebben en dan vooral met argumenten WAT ze goed doen..en WAARDOOR je dat wist of waardoor dat bleek. Want voor iedereen is goed anders, dus daarom ga ik maar op mijn gevoel af.

[Callippo]

Je kunt voor 2 tientjes een heel leerzaam boekje kopen over (door) Strasser bij http://www.paardenwerkplaats.nl

[peaches]

het vervelende is..ik heb een hekel aan lezen..geen gedult en concentratie voor behalve als het kort en krachtig is..

Ow..ehm ik was gister aan het googlen en kwam op hoofcare.nl en daar stond een verhaal van iemand die dus een hele negatieve ervaring heeft meegemakt met natuurlijk bekappen..

iemand ook zo'n ervaring?

Ik schrok er namelijk erg van..daarom wil ik ook graag weten wat mensen er niet goed aan vinden..of waar het mis kan gaan..

[trea]

Hier is al een uitgebreid topic over geweest. Ze (Ester/Ivanhoe) kwam zelf ook nog even aan het woord in deze discussie

http://137.224.239.40/nh/forum/viewtopi ... sc&start=0

[lila]

het vervelende is..ik heb een hekel aan lezen..geen gedult en concentratie voor behalve als het kort en krachtig is..

kort en krachtig dan maar !
Kijken, kijken, en nog eens kijken naar paarden, naar hun hoeven, hoe ze lopen en vragen wie ze heeft bekapt. En dan nog is het goed opletten als de smid die je dan hebt gevonden het bij jouw paard goed doet. Vash en Ollie worden normaal bekapt door een smid die daar een meerjarige opleiding voor heeft gehad en inmiddels ook veel ervaring heeft. Ollie is sinds 5 jaar ijzerloos en ze staan prima op hun voeten. Ze bewegen ruim en de voeten zijn lekker warm. En niemand kan in de toekomst kijken. Er spelen zoveel factoren een rol dat ik me ook afvraag of je bepaalde problemen altijd kan terugvoeren op het feit dat het paard wél of niet natuurlijk bekapt is geweest.

[E.Zanden]

Ik zit zelf te denken aan:

Welke methode precies? Witte lijn methode van paardnatuurlijk, natural balance, strasser...
Opleiding: 1- dagscursus, Mission Farrier School, AANHCP, strasser opleiding of iets anders?
Vestigingsplaats?
Hoe ver in de omtrek?
Beschrijf een standaard bekapping.
Bijscholing gevolgd?
Prijs?
volgens mij schiet de informatie die bekend is op dit moment namelijk enorm te kort. Een aantal bekappers geeft wel informatie via hun website, maar het staat nergens goed op een rijtje, en het waarderingssysteem van paardnatuurlijk is niet best...

Dus vul maar aan!

Antwoord op de volgende vragen lijkt mij transparant:

Opleiding en richting:
1. Welke opleiding in welke methode heb je gevolgd?
2. Hoeveel dagdelen duurde die door jou gevolgde opleiding?
3. Hoeveel opleidings-praktijkuur zaten daarin? (dus op de instelling zelf)
4. Wat is het adres en contactpersoon van die opleiding?
5. Is de opleiding erkend, (zo ja -door welke instelling) ? en heb je diploma?

Scholing onder toezicht
5. Hoeveel dagen (uur) heb je daarnáást nog stage gelopen?
6. Bij wie? (dus stage-praktijkbegeleider adres etc.)
7. Welke opleiding en achtergrond had je begeleider?
8. Welke nascholing(-en) heb je gevolgd?
9. Waar en hoeveel uur?
10. Op welke andere manieren houd je het vak bij?

Bekappings info:
1. Vestigingsplaats?
2. Hoe ver in de omtrek?
3. Beschrijf een standaard bekapping?
4. Prijs?
5. Ben je aangesloten bij een vakvereniging of onafhankelijk controle- organisatie, waar de klant over jou een klacht in kan dienen?
(De meeste beroepen hebben zulke organisaties: zij waarborgen de kwaliteit)

De meeste snijers die zich momenteel "natuurlijk bekapper" noemen, hebben géén tot weinig opleiding, hebben nóóÃ*t onder toezicht stage gelopen (ze doen naar eigen inzicht en worden niet gecontroleerd) en zijn niét aangesloten bij een toezichthoudende instelling, waar je als klant eventueel een geschil kan voorleggen.

Iedereen kan (en mag!) zichzelf uitgeven als (natuurlijk) bekapper. Ik denk dat een aantal "NB"-ers bovenstaande vragen NIET willen beantwoorden. Van de namen die ik hier af en toe voorbij zie zweven, weet ik dat er een aantal zijn, die hun opleiding van het Internet of uit een boekje hebben. En dat ze nog nóóit onder supervisie hebben bekapt. Ze zijn onder hun eigen paard gaan liggen en hebben van daaruit (al dan niet met leuke website) hun klantenbestand opgebouwd.

Voor de rest die WEL serieus bezig is, lijkt me de publikatie van bovenstaande 15 punten geen enkel probleem Grz Els

[nienke07]

Heel duidelijk Els!!
Lijken me prima kriteria!
Ik weet bijvoorbeeld zeker, dat mijn bekapster (Annet Nielsen, opgeleid en aangesloten bij de AANHCP) het geen enkel probleem vindt om bovenstaande vragen te beantwoorden en dat daaruit blijkt dat zij i.i.g. goed geschoold is en zeer serieus met haar vak bezig is!!!

[Marja]

Zo'n lijst zou idd best fijn zijn, maar zo lang die er (nog?) niet is, kun je toch ook best zélf die vragen stellen aan een bekapper die je op het oog hebt? Je kunt zelf wel op je vingers natellen dat iemand die totaal selfmade is, mogelijk flinke schade aan je paard kan toebrengen... En er lopen idd zat van dit soort selfmade figuren rond in Nederland!

[nienke07]

...en niet te vergeten dat je bij mond op mond reclame ook bovenstaande vragen kan stellen.. Als iemand een bekapper aanraadt, maar niets kan vertellen over opleiding of ervaring... weet je al een hele hoop!!!

[E.Zanden]

[quote="Marja"]Zo'n lijst zou idd best fijn zijn, maar zo lang die er (nog?) niet is, kun je toch ook best zélf die vragen stellen aan een bekapper die je op het oog hebt? Je kunt zelf wel op je vingers natellen dat iemand die totaal selfmade is, mogelijk f]

Ik ben het weer helemaal met je eens. Maar hoeveel mensen ken jÃ*j, die daadwerkelijk op deze manier naar een achtergrond gevraagd hebben? Mijn NB-ende kennissenkring kan over het algemeen (SHP uitgezonderd) echt géén antwoord geven, op bovenstaande vragen... Van opleidingen of achtergrond weet men niets: beoordeling gebeurd - krijg ik het idee- op basis van:
1. ja maar hij is zo aardig en rustig
2. ja maar hij legt alles zo goed uit.
3. ja maar hij doet het al zo lang
4. ja maar zijn eigen paarden (..vul maar in)
5. ja maar Jantje-Pietje-Keesje heeft hem ook en ... (vul maar in)
(Dit is de top-5 van argumenten die ik telkens hoor...)

Tja...en om met een quote van Pat te eindigen:
Practise doesn't make perfect, only perfect practise makes perfect
Grz Els

PS: Blijft het hier nou per ongeluk zo stil in dit topic? Het lijkt mij juist nú een goede gelegenheid, hier de bovenstaande 15 vragen per bekapper te beantwoorden.

[Marja]

Maar hoeveel mensen ken jÃ*j, die daadwerkelijk op deze manier naar een achtergrond gevraagd hebben? Mijn NB-ende kennissenkring kan over het algemeen (SHP uitgezonderd) echt géén antwoord geven, op bovenstaande vragen... Van opleidingen of achtergrond weet men niets:

Je hebt volkomen gelijk dat de meeste mensen dergelijke vragen niet aan hun (toekomstige) bekapper zullen stellen. Maar zouden die mensen dan wel op een lijst op internet gaan kijken? Dat betwijfel ik...

Ik denk dat het maken van zulke lijsten niet zoveel zal uithalen. Net als die lijst op PN, klanten kunnen daar invullen wat ze van hun bekapper vinden. Niet echt betrouwbaar en al helemaal niet deskundig of onafhankelijk.

Nee ik denk dat de tijd en de praktijk het kaf wel van het koren zullen scheiden, en helaas zal dat ten koste gaan van veel paarden, zoals bij mij helaas ook het geval was... En dan had ik mij van te voren toch echt wel verdiept in de genoemde vragen over opleiding en ervaring, en de betreffende persoon als kundig beoordeelt. Wat dus absoluut niet het geval bleek te zijn. Dat ontdekte ik na een half jaar bekappen waarin ik eindigde met een paard dat ontzettend scheef op zijn voeten stond.

Maar ik heb daar dus wel van geleerd, en ik laat nu alleen nog maar een "gewone" hoefsmid komen, die een uitstekende staat van dienst heeft en die mijn paard nu in 2 bekappingen weer goed op zijn voeten heeft gekregen. En ik denk dat het met veel mensen zo zal gaan. Na een tijdje kom je erachter dat je paard toch niet zo goed op zijn voeten staat als je verwacht/gehoopt had, je knikkert je NB'er de deur uit en langzaamaan gaat het vuurtje wel rond, dat die betreffende NB'er misschien wel eens *niet* zo goed is.

[Paardentango]

Interessante discussie, mijn ene paard staat op gruwelijke ijzers en de ander loopt blootsvoets.
Van de natuurlijke mensen hoor ik dat ik mijn merrie laat lijden met ijzers. Zelf denk ik daar anders over.
Maar, mijn dilemma: de hoefsmid doet c.a. 4 jaar over zijn opleiding en kan dan wat vertelen over voeten. De natuurlijke cursussen zijn tegenwoordig zelfs al in een dag te volgen? Is dat wel o.k. vraag ik me af, heb je in die ene of twee dagen voldoende kennis?
Eerlijk gezegd baart het me allemaal wat zorgen dat gepruts aan paardenvoeten. Ze lopen verhoudingsgewijs op een heel klein stukje wat volgens mij met enorme zorg behandeld moet worden.
DE gevolgen zijn namelijk veelal veeeeeeel later zichtbaar. Maar kunnen desasereuszijn of een lange weg naar revalidatie.
Dus, mij baart het zorgen.
Zie het een beetje als de paardentandartsen die allemaal (generaliseer nu) hun opleiding hebben gevolgd in Amerika.

[trea]

De opleiding van een hoefsmid duurt 3 jaar... 2/3e van de opleiding bestaat uit het leren onderslaan van ijzers. Bovendien zou je je kunnen afvragen of deze opleiding nog wel zo geweldig is, omdat deze nauwelijks gestaafd is op onderzoek of wetenschappenlijke resultaten. Het beroep en de opleiding van hoefsmeden is vooral heel erg traditioneel, en je zou je kunnen afvragen of de motivatie; zo doen we het al eeuwenlang, wel zo´n eerlijke motivatie is.

Ik ben in ieder geval heel blij dat er tegenwoordig steeds meer mensen gaan NADENKEN over de hoeven van hun paard en zich AFVRAGEN of het traditionele wel het beste is. Met zulke gedachten kan het alleen maar steeds beter gaan met de hoeven van onze paarden.

[Paardentango]

Hmmm, ik bedoelde niet de motivatie ik bedoel de kennis en medische aspecten van voeten. In de huidioge opleiding zit ook het natuurlijke verwerkt en het is aan de hoefsmid, en de mensen die nu opgeleid worden zijn stukken minder conservatief hoor, ook zij leven nu
Maar waar ik me zorgen om maak is de kwaliteit van de natuurlijke bekappers, het resultaat kun je pas na een jaar zien.....
Ja ieder voor zich maar na een dagcursuis mag je bij mij alleen maar hoefjes uitkrabben en hoogstens een straal bijsnijden. De rest laat ik echt liever aan de vakman over, die is meer gespecialiseerd en heeft vaak ook een interessant netwerk. Dat geldt voor mij, ik hol niet graag achter een kudde aan en de natuur houdt op zodra er een hekje omheen staat.
Mijn kleine hengstje is wel Strasser bekapt. Waarom, omdat het voor een blootsvoets paardje best ok is. Beide paarden leven ook volgens die methodes dus sluit het aardig aan.
Ze leven zo omdat ik dat het beste vind, elke dag buiten, samen kunnen wandelen en spelen met elkaar. Veel hooi, ruw voer, en stro mjam.
Gewoon omdat ik zie dat ze zich zo prettig voelen.
Nadenken kan geen kwaad nee, maar doen mij baart het wat zorgen.