Wat maakt een bekapper nu een goede bekapper?

[trea]

Jij vergelijkt appelen met peren. Je vergelijkt een hoefsmid met een zelfbekapper. Als je nu eens begint om hoefsmeden te vergelijken met natuurlijk bekappers dan klinkt het al heel wat beter.

[Fred]

Probleem is dat er mensen zijn na een eendagscursus zich uitgeven voor natuurlijk bekapper, en die ongerustheid van paardentango kan ik begrijpen

[Paardentango]

Nou snap ik werkelijk niet waar je te over hebt hoor ?
Appelen en peren? Vergelijken met elkaar, volgens mij geef ik mijn visie op de bekappers en hun kennis.

Goed lezen, probeer ik ook.

[trea]

Hoefsmeden is al een eeuwenoud vak, in vergelijk met het natuurlijk bekappen wat ongeveer 3 jaar in opkomst is in Nederland. Natuurlijk staat het nog allemaal in de kinderschoenen, het hele natuurlijk bekappen vak. Maar hier gaat ook verandering inkomen, men is druk bezig met het ontwikkelen van commissies en opleidingen om natuurlijk bekappers óók gecertificeerd te maken, maar zoiets gaat gewoon niet van de ene op de andere dag.
Over tien jaar zal het natuurlijk bekappersvak er heel anders uitzien, en zullen de dagcursussen allang verdwenen zijn.

[trea]

Ja ieder voor zich maar na een dagcursuis mag je bij mij alleen maar hoefjes uitkrabben en hoogstens een straal bijsnijden

De rest laat ik echt liever aan de vakman over, die is meer gespecialiseerd en heeft vaak ook een interessant netwerk.

Was dit geen vergelijk dan? Het is wel duidelijk dat jij mijn natuurlijk bekapper nog niet kent. Die heeft een minstens nét zo interessant netwerk als de jouwe, en leert al langer als 3 jaar, en is NOG niet uitgeleerd..

[Paardentango]

Je schreef zelf al, over tien jaar is er sprake van een vak, je leert ook geen paardrijden in twee dagen! Je leert niet te vallen

Sorry maar nu is er nog heel veel prutswerk en daardoor ellende voor de paarden. Dat verdienen ze niet.

[trea]

Sorry maar nu is er nog heel veel prutswerk en daardoor ellende voor de paarden. Dat verdienen ze niet. :-9

Ja ook sorry, maar er zijn ook heel veel pruts-smeden die bedroevend werk afleveren. Kijk maar eens naar die prachtige hoeven van de pony van Elineke in een ander topic. En pasgeleden "gered" door een natuurlijk bekapper, omdat de smid vond dat er niks meer vanaf kon..

[sannie]

Even als meelezer: 'k geloof niet dat Trea haar gelijk of iets anders wil halen hoor, en ik heb haar ook nooit horen/zien beweren dat ze er alles van weet. Ik weet wel (door goed te lezen, in allerlei topics) dat ze er veel van weet.

Zoals Fred al poogde duidelijk te maken:
De appels zijn de reguliere hoefsmeden en de natuurlijk bekappers, die kun je wel onderling vergelijken omdat ze beiden een intensieve opleiding/training achter de rug hebben. De peren zijn de 'zelfbekappers', de 1-dag-cursussers.

Het is duidelijk dat je je zorgen maakt om de kwaliteit van de hoefzorg door 'zelfbekappers'. In andere topics op dit forum komt dit punt ook regelmatig terug. Maar daar kun je ook lezen dat ook reguliere hoefsmeden veel ellende voor paarden kunnen veroorzaken, en dat is dan weer voor velen een reden om over te gaan op ijzerloos en natuurlijk bekappen.

Allemaal al uitgebreid besproken en de conclusie lijkt me duidelijk: je moet als eigenaar altijd goed op blijven letten hoe je paard reageert op het hoefonderhoud.

[Marja]

Tja ik begrijp Paardentango wel.
Het zelf bekappen na 1 dag cursus, en/of na een paar keer voordoen door een natuurlijk bekapper, dat zal ik zelf ook nooi (meer) promoten. Na het lezen van wat boeken en het volgen van zo'n korte cursus kun je misschien wel de basale dingen weten over de anatomie van een hoef, en je kunt leren hoe je je gereedschap moet gebruiken, maar wat je in zo'n korte periode en met zo weinig begeleiding niet leert, is kijken, kijken, kijken. Of eigenlijk: zien. Het is zo ontzettend moeilijk om te zien of een hoef goed in balans is en of de voetassen correct zijn. Hele minimale afwijkingen daarin kunnen al van enorme invloed zijn op hoe het paard zich kan bewegen. Dit kan zich uiten in allerlei fysieke klachten, zoals bij Atli ook gebeurd is. En ik had mij wel degelijk goed in de materie verdiept... Maar toch zag en zie ik zulke kleine onregelmatigheden nog steeds niet...

Nadat Atli nu 2 keer bekapt is door een gewone hoefsmid, zijn zijn hoeven gelukkig weer in orde. Ze stand was flink verpest door het strasseren... Ik merk nu ook dat Atli veel soepeler beweegt en meer looplust heeft...

Dus ja, ik vind het natuurlijk bekappen, en dan vooral het zelf doen, een zorgelijke ontwikkeling aan het worden. Natuurlijk bekappen door een ervaren bekapper is prima, ijzerloos: ja, zeker! Maar zelf bekappen, zonder uitgebreide stage van te voren: nee! Voor mij niet meer, en ik zal het ook niemand meer aanraden om te doen...

Die 1-daagse cursus wordt trouwens gegeven door mensen die zichzelf -in het geheel niet gehinderd door enige ervaring- hebben uitgeroepen tot natuurlijk bekappers... Hoe betrouwbaar kun je zijn...

[Paardentango]

Messen slijpen...

[nienke]

Ik denk dat natuurlijk bekappen helemaal niet bestaat je hebt in mijn ogen bekappen , en dat is de slijtage nabootsen die onze weide en stal paarden niet cq niet voldoende krijgen en je hebt bekappen om er een ijzer onder te kunnen slaan.

En dan zijn er dus slechte bekappers en goede bekappers mensen die kunnen kijken en zien en mensen die kunnen kijken maar het niet zien en dan het geleerde plaatje maar weer neer zetten binnen de kadersvan de aangeleerde gebruiksaanwijzing.

Ik ben het eens met trea dat dit een appels peren vergelijk is en ontwikkelingen zijn er gelukkig en daar hoef je geen nh er voor te zijn maar als logisch nadenkend mens weten we nu dat de wereld niet plat is maar rond.

[Marja]

Ik maak me nu nog meer zorgen, ik hoopte dat mensen kwaliteit eisen in deze tijd.
Natuurlijk zijn ontwikkelingen positief, zeker als een paard er beter van wordt maar als NH-er denk je toch kritisch na?
NH is ook niet iets wat je in een dag leert, leren heeft tijd en (veel) ervaring nodig.

Even voor alle duidelijkheid: ik heb zelf die 1-daagse cursus dus *niet* gevolgd. Wel had ik een natuurlijk bekapper, waar ik op zich erg tevreden over was. Hij spoorde me aan om tussen zijn bekappingen door zelf de hoeven wat bij te vijlen, en later leerde hij me ook hoe ik de steunsels wat korter kon houden. Doordat het een aantal keer niet lekker was gelopen met afspraken, en doordat Atli slechter ging lopen zonder dat deze bekapper daar een antwoord op had, ben ik overgestapt naar een andere bekapper. Dit was een Strassertrimmer met enkele jaren ervaring. Dat zou wel goed zijn leek me; iemand met een gedegen opleiding én ervaring. Ik was tevreden over haar, Atli ging ook weer wat beter lopen, maar helaas moest zij na enkele maanden stoppen met het werk. Daarna kreeg ik een Strassertrimmer met nog maar heel weinig ervaring, maar (uiteraard) wel met diploma van Strasser. Dan zou je denken dat het wel goed zit, toch? Ik ben wel iemand die goed nadenkt; ik laat echt niet zomaar iemand aan mijn paard z'n hoeven komen. En toch is dit dus niet goed gegaan...

Naar mijn idee is het grootste probleem toch echt het zélf bekappen. Nadat de hoefsmid Atli recht op zijn voeten had gezet, zag ik zelf eigenlijk niet echt verschil in de hoeven. Terwijl hij de hoeven optilde en al gelijk kon zien waar hij er wat vanaf moest halen om ze weer recht te krijgen. Ik zag dat dus niet, ondankds dat ik toch echt mijn best heb gedaan om te leren zien. Maar dat is toch echt wel een vak apart hoor, hoeven goed leren zien...

Oké, ik geloof dat ik weer een beetje langdradig wordt...
Maar ik ben dan ook nog steeds ontzettend verbaasd, boos en teleurgesteld dat Atli's hoeven zo verpest waren door zogenaamde deskundige bekappers... En dat ik dat dan nog heb laten gebeuren ook...

[Mafhaf]

Marja, heel je nu niet twee dingen een beetje door elkaar? Je geeft zelf aan dat het zelf bijhouden volgens jou de grootste problemen gaf. Dat is verrektes lastig en dat zag je niet echt, zeg je zelf.

Maar even verderop zeg je

"Maar ik ben dan ook nog steeds ontzettend verbaasd, boos en teleurgesteld dat Atli's hoeven zo verpest waren door zogenaamde deskundige bekappers... "

Dit impliceert iets veel ernstigers. Misschien wel handig dit goed te scheiden?

Snap overigens je frustratie helemaal: je doet zo je best en het helpt niet, sterker nog het helpt de verkeerde kant op. Ik vind het zelf bekapopen ook nog steeds erg lastig, ben bang het niet goed te doen. Omdat het goed zien inderdaad zo moeijlijk is...

[Marja]

Marja, heel je nu niet twee dingen een beetje door elkaar? Je geeft zelf aan dat het zelf bijhouden volgens jou de grootste problemen gaf. Dat is verrektes lastig en dat zag je niet echt, zeg je zelf.

Maar even verderop zeg je

"Maar ik ben dan ook nog steeds ontzettend verbaasd, boos en teleurgesteld dat Atli's hoeven zo verpest waren door zogenaamde deskundige bekappers... "

Dit impliceert iets veel ernstigers. Misschien wel handig dit goed te scheiden?

Volgens mij haal ik niks door elkaar hoor. Ik vond het zelf bekappen idd lastig, vooral omdat ik het moeilijk vond om te zien of ik het wel goed deed (hoeven in balans enzo). Maar ik kreeg telkens van mijn bekapper te horen dat de hoeven er goed uitzagen. Ja af en toe wel wat commentaar, dat er hier of daar nog wat meer vanaf moest of juist wat minder, maar dat was nooit zo ernstig dat Atli er last van zou hebben (heb ik ook nadrukkelijk naar gevraagd, of ik het zo slecht deed dat hij last zou hebben). Maar nee, mijn foutjes waren nooit zo erg, het waren maar details, gewoon verder doen, ging wel goed allemaal. Dus ik heb lange tijd gedacht dat ik wel goed bezig was.

Tja en als dan na een bekapping door mijn bekapper een dag later door een gewone hoefsmid wordt gezien dat Atli echt compleet scheef op zijn hoeven staat, en dat hij constateert dat Atli pijn in zijn gewrichten heeft daardoor én onnodig gevoelig is in zijn hoeven, dan ben ik boos en teleurgesteld ja. (Zeker nu Atli in de periode hierna echt een stuk beter is gaan lopen!) Hieruit concludeer ik dat mijn bekapper dus niet in staat was om te zien of Atli goed op zijn voeten stond, en dus ook zelf niet in staat was om correct te bekappen. Geen wonder dan dat mijn bekappingen dan altijd in orde werden bevonden... als diegene zelf niet eens ziet dat haar eigen werk niet deugt! Dus ja, het zelf bekappen zie ik inderdaad als het grootste probleem/gevaar van natuurlijk bekappen, en vooral wanneer dat gebeurt onder ondeskundig toeziend oog! Had ik wél een deskundig toeziend oog gehad, dan was mij ongetwijfeld al veel eerder verteld dat ik Atli niet goed bekapte... Ik heb gewoon mijn vertrouwen aan de verkeerde persoon gegeven en daar heb ik nu f]/images/smilies/sad_smile.gif[/img]

[myracara]

Hè wat een naar verhaal Marja! Ik kan me inderdaad voorstellen dat je daar teleurgesteld en boos om bent.

Alleen zit ik met hetzelfde als Karianne. Je verteld hier weer dat je bekapper niet goed in staat was om jou te begeleiden bij het bekappen. Als hij je wél goed advies had gegeven had je het misschien wel gekund. Ik vindt het gevaarlijk om te (indirect) zeggen dat je het niet goed vindt als mensen zelf de hoeven van hun paard bijhouden.
Je hebt er namelijk geen ervaring mee om dat te doen bij een goeie bekapper.