Omgang met Normals

[Maaike]

Wacht maar dat veranderd vanzelf

[P a i s]

Dressuurles hoeft toch helemaal geen synoniem te zijn voor "kin op de borst sjorren?" Er is in mijn ogen niets mis met *goede* dressuurles en het kan ook best samengaan met Parelli, mits je al een eind gevorderd bent in het Parelli-programma.

Nee geen synoniem, maar in dit geval wel
Een paar week geleden was ik op de manege op de tijd van mijn oude les. Er is een meisje met een paard die nogal stug is (gemaakt). Nu werd dat beest met touwtjes vastgezet. Steeds elke 10 minuten even aangesjord. Het paard is dit helemaaal niet gewend en begon met zijn hoofd te slaan. Bekkie stuk... ooops...
Zo zijn er nog heel wat voorbeelden hoor... Maar natuurlijk ben je als ruiter hier verantwoordelijk voor. Normal of niet, ik zou mijn paard zo sowieso niet behandelen, maar ontwetendheid doet een hoop.

Als het een goede les is, kunnen ze die vrije plek vast wel opvullen met iemand anders.

Ja dat is waar, al is die les niet echt ok. Maar genoeg mensen die er toch belang bij hebben.

Tuurlijk belang van het paardje voorop Het is alleen wel jammer dat het zo moet.
Maar er zullen wel meer incidenten volgen, want zonder bit longeren is verboden (gevaarlijk zelf in een binnenbak). Nu vraag ik me af hoe ze het vinden wanneer ik binnenkort in de manege ga rijden met touwhalster.

[Callippo]

Oh, maar dressuurwedstrijden kunnen ook heel goed op Parelli manier hoor.
Het is gewoon een 'andere manier' van het aanleren van de oefeningen.
Mijn lijkt het ook heel gaaf om over een jaar ofzo een paar dressuurwedstrijdjes te rijden. Vroeger op de manege vond ik dat wel leuk, maar ben verder nooit naar officiele wedstrijden geweest.

En samengesteld lijkt me ook leuk, alleen zijn de hindernissen gelijk zo hoog als je met een pony tussen de paarden moet starten

[Pauline]

Ik ben blij te lezen dat het ook samengaat, anders is het toch imo wel wat beperkt, maar ik ebn dan ook leek

[Feliz]

Maar zijn er hier dan wel gewoon mensen die hun paard 's winters op stal hebben staan, scheren, dekens opleggen enz. of is het bij iedereen vooral de laten we maar zeggen paardnatuurlijk iedeen die heersen?
Ik heb mijn paard in ieder geval 's winters (natuurlijk met veel bewegingsvrijdheid in de paddock met andere paarden) altijd binnen staan voor een maand of 5/6. In de zomer altijd 24/7 het weiland in met een groep, maar voor de rest ben ik wel gewoon iemand van de dekens, het scheren enz.
Is dat bij jullie ook een onvermijdelijk stuk van NH (behalve dan dat je natuurlijk altijd meot zorgen voor welzijn van je paard) of zijn er dus ook gewoon mensen die hun paard zeg maar "normaal" houden.

[sandra]

hier is al een hele discussie over geweest. weet niet meer waar hij staat. Ik vind het echt een onderdeel van NH. Nh vind ik niet alleen de communicatie met paarden, maar ook dat je nadenkt over de verdere behoeften van het paard. Natuurlijke huisvesting vind ik onlosmakelijk verbonden aan natural horsemanship. We kunnen eindeloos gaan discusseren over wel of geen dekens, wel of geen voer, etc. Iedereen heeft er zijn eigen idee over. Sommige dingen zijn niet voor iedereen mogelijk, zelf al zouden ze dat dolgraag willen. Niet voor elk paard Ã*s er een weide bijvoorbeeld. Persoonlijk kies Ã*k ervoor geen paard te kopen als ik geen 24/7 weide voor hem kan garanderen. Maar ja, als je tot dit besef komt terwijl je je paard al hebt en er is geen mogelijkheid meer toe... dat is moeilijk.
Ik zou zeggen, blijf wel lezen en leren. Hou je oren en ogen open en roest niet vast aan oude ideeën. Blijf bezig met hoe je het beste je paard kunt verzorgen.

[skey]

ik ben het volledig met Sandra eens. ik laat zeker iedereen in zen waarde, iedereen wil zen paard zo goed mogelijk verzorgen, alleen hoop ik ook dat fellor verder wil leren (lezen) dan kom je vanzelf nieuwe dingen te weten en misschien als je de behoefte voelt er ook wel naar handelt.
ik wil niemand commentaar geven maar een paard 5-6 maanden binnen zetten en scheren een van de ongezondste dingen zijn die er bestaan voor paarden. ik persoonlijk vind dit niet echt een aspect van NH maar eerden van kennis van 'het wezen paard'. veel mensen hebben die kennis 'nog' niet maar zijn gelukkig niet zo kortzichtig dat ze er niet over willen leren. ditzelfde geld ook in de richting van NH'ers over de veralgemening van normals, er zijn verschillende rassen en maten in ik denk dat als je bv. op een dressuurstal gaat kijken hun houding heel erg kortzichtig kan zijn, maar als je dan wat verder rijd en op een andere je neus eens binnen steekt ze er echt wel kunnen open staan voor de ideeën van NH en soms zelfs zelf geïnteresseert zijn.

het is maar hoe je het bekijkt
groetjes kim

[donderwolke]

Ik zou gewoon vriendelijk uitleggen waar je nu mee bezig bent, zodat ze wel moeten begrijpen dat je nu ff iets anders wilt doen. Zou dat niet lukken?

xxx julie

[Royal]

Fellor, ik geloof dat wij ongeveer op dezelfde lijn zitten!!!
Ik ben ook zo een die 12 (idd ook 12) jaar dressuur rijdt, dus dat vergeet je niet zomaar. Ik zie dit ook als een hoofdvorm van mn training, maar daarnaast doe ik ook NH.
En 'mijn' paard staat ook op stal, ook onder een deken (soms wel meerdere), en krijgt ook normaal bijgevoerd in de vorm van biks, musli, haver, kuil/hooi e.d.
Dus er zijn er meer hoor, die er tussenin zitten. En als ik echt zou moeten kiezen ben ik ook een 'normal' (bleggh, k*twoord), want ik rij ook wedstrijden (dressuur) en ik heb (nog) geen zin om die op te geven. Gelukkig hoef ik niet te kiezen, en kan ik alles mooi koppelen aan elkaar!

[skey]

: Gelukkig hoef ik niet te kiezen, en kan ik alles mooi koppelen aan elkaar!

zeker en vast, parelli kan zelfs ook een perfecte basis zijn om dressur te rijden.
zelf heb ik 13 jaar engels gereden maar bij mij heeft het altijd wel geknaagd, er zat naar mijn gevoel iets niet juist, ik deed altijd anders dan de anderen, voor mij was het dus logisch dat ik metteen omdraaide en voledig voor NH ging.
maar als je jezelf en je paard zich goed voelen in een combi, des te beter...

[lila]

Hier iemand die al 30 jaar dressuur rijdt (ouwe sok) en mijn paard is vroeger ook altijd geschoren, heb Z2 dressuur met haar gereden met stang en trens (jippie ik werd Z dus meteen naar de winkel zo'n stang en trens hoofstel kopen) dit is Vash's mams.
Ook met Vash wil ik graag straks gaan dressuren, maar wil het traject van 0 - ruitermak graag doen op een paardvriendelijke manier. Ik vind het niks dat een paard tot zijn 3e in de opfok staat en dan in een maand zadelmak wordt gemaakt (vaak op een ander staladres, zodat zo'n paardje in 2 maanden tijd op 3 adressen staat én een ruiter op z'n rug krijgt). Wil het graag allemaal zelf doen en daar ruim de tijd voor nemen. Ben van het begin af aan met hem bezig (natuurlijk met mate). Nu is hij 2,5 en voor de winter uit de opfok genomen om er grondwerk mee te doen. Dan gaat ie het land weer op om volgend najaar weer verder te gaan. Hij staat 's avonds en 's nachts op stal, doe niet veel aan zijn uiterlijk, hij heeft ook geen dek op. Zijn moeder toilleteer ik wel en zij staat ook onder een deken. Als ie straks onder het zadel is krijg ik les van een "normal" en ga hopelijk ook weer starten. Parelli is een basis die hij heeft en waar ik zeker ook mee doorga, maar dat hoeft elkaar echt niet te bijten! Je kan hard zijn in de mond met een bit, of vriendelijk (zelf met stang en trens) en je kan ook hard zijn met een touwhalster hoor! Het lijkt of je (Fellor) NH een soort geitenwollensokken softies vind die hun paard aaien en dingen aan ze vragen (fluisteren)......valt wel mee hoor, het is bij tijd en wijle spijkerhard, maar dat hoeft vaak dan ook maar 1 x (correct me if I'm wrong).

[Feliz]

ik ben het volledig met Sandra eens. ik laat zeker iedereen in zen waarde, iedereen wil zen paard zo goed mogelijk verzorgen, alleen hoop ik ook dat fellor verder wil leren (lezen) dan kom je vanzelf nieuwe dingen te weten en misschien als je de behoefte voelt er ook wel naar handelt.
ik wil niemand commentaar geven maar een paard 5-6 maanden binnen zetten en scheren een van de ongezondste dingen zijn die er bestaan voor paarden. ik persoonlijk vind dit niet echt een aspect van NH maar eerden van kennis van 'het wezen paard'. veel mensen hebben die kennis 'nog' niet maar zijn gelukkig niet zo kortzichtig dat ze er niet over willen leren. ditzelfde geld ook in de richting van NH'ers over de veralgemening van normals, er zijn verschillende rassen en maten in ik denk dat als je bv. op een dressuurstal gaat kijken hun houding heel erg kortzichtig kan zijn, maar als je dan wat verder rijd en op een andere je neus eens binnen steekt ze er echt wel kunnen open staan voor de ideeën van NH en soms zelfs zelf geïnteresseert zijn.

het is maar hoe je het bekijkt
groetjes kim

Maar hier komt dus wqeer uit dat ik mijn paard op deze manier zou houden omdat ik geen andere kennis zou hebben, maar als je nou eens bewust ervoor kiest je paard gewoon op stal te zetten e.d? Dat kan volgens jullie dus blijkbaar gewoon niet? Ik weet prima wat overal de voor en nadelen voor zijn en in de winter staat mn paard natuurlijk ook gewoon paar uur per dag met andere paarden buiten, maar ik heb bewust gekozen voor deze manier van mijn paard houden.

[sandra]

Kan niet... kan niet... Dat kan dus blijkbaar wel. Je bent er het levendig voorbeeld van.
Het ligt er, vind ik, in dat geval aan wat je overige mogelijkheden zijn. Is het een volledig vrije keuze geweest? Kon je je paard ook ergens in de wei zetten? Of was de manege de enige plek?

Wat ik me afvraag is dus: wat is je motivatie om hiervoor te kiezen?

Is het het gemak? dat vind ik dan wel in strijd gaan met NH. Nh is eigenlijk een moeilijkere, maar betere weg om hetzelfde te bereiken. En aangezien mijn idee is dat (zoals volgens mij donderwolke al zei) je niet NH doét maar NH bént wint ik dat in strijd met elkaar. Aan de ene kant ben je met nh bezig op een zo goed mogelijke manier om te gaan met je paard, met het risico dat de weg langer en moeilijker is dan "traditioneel". Aan de andere kant wéét je dat je paard er beter af is in de wei, maar kies je voor je eigen gemak een stal.

Is het omdat je denkt dat je paard niet de hele winter buiten kan staan?
Tja, laat ons je dan overtuigen dat dat dus echt wél kan. Mits je geen ziek, zwak en oud paardje hebt. In dat geval is het dus géén vrijwillige keuze.

Is het omdat je je paard anders alleen zou staan? Dan vind ik dat een redelijk goede motivatie. Een paard alleen is ook niet fijn. En als je zelf altijd alleen bent is dat ook niet altijd even prettig. Hoewel het welzijn van het paard altijd belangrijker moet zijn dan je eigen plezier, vraag ik me af hoe goed eenzaamheid is voor het paard...

Kijk, fellor... Er zijn tal van redenen te bedenken. Wat ik alleen echt niet kan begrijpen (misschien vanwege mijn verknipte paardnatuurlijk beeld) is dat als je wéét dat weidegang beter is, als je wéét wat voor gevolgen stalling heeft, en je hébt een alternatief... Dat je dan tóch voor een stal kiest. Misschien kun jij me dat beter uitleggen.

Fellor... Ik bedoel dit niet als regelrecht kritiek. Ik heb me dit al vaker afgevraagd en ben benieuwd of jij me het uit kan leggen.

[skey]

hoi fellor,

ik wil even herhalen dat ik geen kritiek op je wil geven hoor, dat was van in het begin al niet mijn bedoeling.
wat ik geschreven heb is nu eenmaal vanuit een overtuiging(NH) en ook vanuit de overtuiging dat iedereen goed wil doen voor zen paard.

voor de rest heeft Sandra alle vragen al gesteld die ook in mijn hoofd opkwamen met het lezen van je berichtje.

ik hoop op een antwoord want ben zelf ook best benieuwd (in nieuwe en andere standpunten)

[Feliz]

Kan niet... kan niet... Dat kan dus blijkbaar wel. Je bent er het levendig voorbeeld van.
Het ligt er, vind ik, in dat geval aan wat je overige mogelijkheden zijn. Is het een volledig vrije keuze geweest? Kon je je paard ook ergens in de wei zetten? Of was de manege de enige plek?

Wat ik me afvraag is dus: wat is je motivatie om hiervoor te kiezen?

Is het het gemak? dat vind ik dan wel in strijd gaan met NH. Nh is eigenlijk een moeilijkere, maar betere weg om hetzelfde te bereiken. En aangezien mijn idee is dat (zoals volgens mij donderwolke al zei) je niet NH doét maar NH bént wint ik dat in strijd met elkaar. Aan de ene kant ben je met nh bezig op een zo goed mogelijke manier om te gaan met je paard, met het risico dat de weg langer en moeilijker is dan "traditioneel". Aan de andere kant wéét je dat je paard er beter af is in de wei, maar kies je voor je eigen gemak een stal.

Is het omdat je denkt dat je paard niet de hele winter buiten kan staan?
Tja, laat ons je dan overtuigen dat dat dus echt wél kan. Mits je geen ziek, zwak en oud paardje hebt. In dat geval is het dus géén vrijwillige keuze.

Is het omdat je je paard anders alleen zou staan? Dan vind ik dat een redelijk goede motivatie. Een paard alleen is ook niet fijn. En als je zelf altijd alleen bent is dat ook niet altijd even prettig. Hoewel het welzijn van het paard altijd belangrijker moet zijn dan je eigen plezier, vraag ik me af hoe goed eenzaamheid is voor het paard...

Kijk, fellor... Er zijn tal van redenen te bedenken. Wat ik alleen echt niet kan begrijpen (misschien vanwege mijn verknipte paardnatuurlijk beeld) is dat als je wéét dat weidegang beter is, als je wéét wat voor gevolgen stalling heeft, en je hébt een alternatief... Dat je dan tóch voor een stal kiest. Misschien kun jij me dat beter uitleggen.

Fellor... Ik bedoel dit niet als regelrecht kritiek. Ik heb me dit al vaker afgevraagd en ben benieuwd of jij me het uit kan leggen.

Om te beginnen is het voor mij niet helemaal vrije keuze (heb nu tijdelijk geen paard maar praat toch gewoon even in de mn paard form omdat ik dat altijd zo doe met de paarden die ik heb). Ik krijg neem straks weer een andalusier en die kunnen zowiezo slecht buiten staan in de winter omdat die van mij uit (hoogstwaarschijnlijk weer Zuid-)Spanje geïmporteerd zal zijn en niet gewend is aan het klimaat hier.
Daarnaast heb ik mijn paard op een pensionstalling staan waar de paarden zoveel mogelijk weidegang krijgen, maar ja...als het land kapot gaat, dan moet ze toch op stal omdat er anders van het voorjaar geen gras is. De reden waarom mijn paard 's winters op stal gaat is voornamelijk omdat ik (misschien verwend) persé een binnenbak bij mijn stal wil (straks weer jong paard en wil dagelijks door kunnen werken met geoie voorzieningen), constant toezicht en zelf precies op kunnentoezien wat mijn paard eet in trainingsperiode (andalusier zal ook weer op special dieet moeten omdat ze vaak mager zijn en weinig spieren hebben en ze daar heel anders gevoerd worden). Voorzover ik weet is er nergens een stal met het hele jaar door weidegang met een binnenbak en dingen als spuitplaatsen met warm water e.d (erg handig voor bijvoorbeeld wedstrijdvoorbereidingen en prettig voor het paard om lekker afgespoten te worden na het rijden).
Daarbij heb ik nou niet het idee dat een paard die gewoon gewend is op stal te staan, daar lekker warm en droog tussen de andere paarden staat, dit als veilige plek ziet e.d het erg vind op stal te staan. Van het voorjaar en de zomer mogen ze zolang spelen en buiten staan en rondvreten en weet ik wat als ze maar willen.
En tsja, ik zet mijn paard onder dek omdat ik graag een dunne vacht hou om binnen te kunnen werken en mijn paard niet kletsnat weg te hoeven zetten (en dat ze daar neit ziek van worden is onzin, want ik ken twee paarden die hierdoor een longontsteking hebben gekregen, bevestigd door de dierenarts).
Daarbij worden de meeste paarden die ik ken gewoon gezond oud op stal en om nou te zeggen dat het zo slecht is enzo vind ik wat overdreven. Als je paard gewoon over 6 keer per dag voer krijgt, altijd hooi tot beschikking heeft, genoeg mentale afleiding en ruimte om te spelen, is er in mijn ogen niks slechts aan. En ja, het baasje wil ook wat, klinkt misschine hard mnaar ik heb mijn paard ook voor mijn plezier, anders zou het een dure hobby worden om altijd te doen wat het paard wil (begrijp me niet verkeerd, ik zou nooit mijn paard ongelukkig willen zien).
Als laatste zien mijn paarden er in mijn ervaring beter uit als ze op stal staan dan wanneer ze altijd in de wei staan.
Ik zou ook nooit mijn paard een dag stil laten staan, hij werkt altijd 1/2 keer op een dag en meestal wel rond de 3 uur alles bij elkaar en dan losstaan in de paddock niet meegerekend.