[L1]Paar vraagjes

[blue_star]

Hoi,ik heb een paar vraagjes over Friendly Game en Porcupine Game
Ik was al aan Game 2 bezig maar volgens mij zit Friendly Game er nog niet genoeg in

Wanneer zeggen jullie:de Friendly game zit er nu goed in??
Fille is rustig als ik met mijn handen de game doet,doe ik het met de CS,gaat zijn oren wel naar achteren maar staat hij er verder maar gewoon bij.Ik dacht altijd dat het was uit interesse voor de CS

Volgens mij was de Friendly Game alleen aanrakingen,toch zie ik mensen praten over de CS over het hoofd zwaaien,met de CS op de grond 'slaan'.
Hoort dit er ook bij?Ik las er nochtans niets over

Hoelang hebben jullie eigenlijk geoefend op de friendly game?Volgens mij wil ik iets te snel gaan.

Bij The Porcupine Game kan ik stap 1 overslaan daar Fille al van vroeger reageert dmv druk van de vingertoppen hij al naar achteren gaat.
Maar bij Stap 2 kan ik niet goed volgen:waar precies moet je druk zetten?
Ja,bij de hindquarters,volgens de DVD is dat overgang zone 3 naar 4 maar op de foto is dat op de plek waar je been geeft tijdens het rijden.

Stap 6 van The Porcupine Game snap ik niet zo goed:het lijkt volgens mij op The Yoyo Game of las ik dat nu fout??

Veel vraagjes Maar ik hoop dat iemand me kan helpen

[willeke]

Je friendly moet er inderdaad goed inzitten. Ik heb ook niets gelezen over de CS over het hoofd zwaaien en op de grond slaan... Ik denk dat dat later aan bod komt. Zit ondertussen aan les 8: van de games een groot geheel maken.
Bij de porcupine game geef je inderdaad druk daar waar je been ligt. Wijkt het paard moeilijk bij de voorhand kan je nog druk geven met je andere hand op de plaats waar het hoofd overgaat in de hals. Dat werkt heel goed; Bij de achterhand kan je extra druk geven net naast de heup. Dat punt wat zo gevoelig is bij paarden. Meestal hoef je niet veel druk te zetten om het paard te laten wijken. Ondertussen hou je je hand ook op de plaats waar je been ligt als je de achterhand laat wijken. bij stap 6 van de porcupine game sta je naast de schouder van je paard en zet je druk op je touw naar achter. Hierdoor gaat de neusriem van het halster drukken op de neus van het paard en gaat het paard normaal wijken voor druk. Maar eer je dat doet moet eerst het achterwaarts gaan op druk van de hand toepasbaar zijn. Anders begrijpt het paard niet wat je bedoelt. Bij het voorwaarts gaan, ga je zelf ook voorwaarts om je paard de richting aan te wijzen. De onderkant van het halster komt nu tegen de kin van het paard en bij grotere druk onstaat er ook druk achter de oren van het paard waardoor het paard voorwaarts zou moeten gaan.

Het verschil met de porcupine game en de yoyo game is dat je met de porcupine game fysiek druk uitoefent op het paard. Je gaat het paard aanraken door midden van het halster of je vingers, en je verplaatst je voeten bij de porcupine game. Bij de yoyo game blijven jou voeten op dezelfde plaats terwijl je het paard laat wijken door midden van de 4 fases die aangegeven zijn in het boekje. Hier raak je niet zelf het paard aan maar probeer je door je groot te maken en met het touw te schudden het paard te laten wijken. Tussen de yoyo game en de porcupine game zitten echt grote verschillen hoor.

[Jolijn89]

Fille is een mooie naam

Wanneer Bailey begint te kauwen, zucht, friendly doet bij mij weet ik dat het friendly game goed is.

We hebben dit spelletje wel lang gespeeld. Vooral omdat ik direct met Bailey begonnen ben met Parelli, hij geen aandacht had voor mij maar voor de andere paarden (hij was nog hengst) en ik hem ook de tijd wou geven mij te vertrouwen.

Volgens mij was de Friendly Game alleen aanrakingen,toch zie ik mensen praten over de CS over het hoofd zwaaien,met de CS op de grond 'slaan'.
Hoort dit er ook bij?Ik las er nochtans niets over

Dit staat in level2.

Ik begrijp eigenlijk niet welke stappen je bedoelt bij het Porcupine game. Is het het nieuwe pakket die je hebt of het oude?
Om de voorhand doen te wijken leg ik 1hand op zijn kaak en de andere op zijn schouder. Bij de achterhand op de grens zone3/4.

Groetjes,
Jolijn

[dekoezegtboe]

wat jij bedoelt is extreme friendly... het is belangrijker dat "gewoon" friendly er in zit denk ik... siets ging bij mij nooit kauwen en likken bij friendly maar sinds ik van wim met een plastic zak aan mijn stick moet werken kauwt ze wel met friendly

[blue_star]

Bedankt voor de reacties

@Jolijn,ik heb het nieuwe pakket.
Daar staan dus 6stappen in:

Stap 1 is je paard achterwaarts laten gaan dmv druk op de borst met de CS Stap 2 is je paard laten wijken dmv druk achter kaak met de CS
Stap 3 is dus de achterhand laten wijken dmv CS(ik zie dus die foto dat hij de heup aanraakt en daar dus druk uitoefent,vandaar dat ik het niet snap waar ik precies druk moet uitoefenen)
Stap 4 is Stap 1-3 maar dan met de vingertoppen
Stap 5 is achterwaarts vanaf zone 1
Stap 6 is voorwaarts en achterwaarts gaan van de LR

Welke versie heb jij dan??

[blue_star]

Je friendly moet er inderdaad goed inzitten. Ik heb ook niets gelezen over de CS over het hoofd zwaaien en op de grond slaan... Ik denk dat dat later aan bod komt. Zit ondertussen aan les 8: van de games een groot geheel maken.
Bij de porcupine game geef je inderdaad druk daar waar je been ligt. Wijkt het paard moeilijk bij de voorhand kan je nog druk geven met je andere hand op de plaats waar het hoofd overgaat in de hals. Dat werkt heel goed; Bij de achterhand kan je extra druk geven net naast de heup. Dat punt wat zo gevoelig is bij paarden. Meestal hoef je niet veel druk te zetten om het paard te laten wijken. Ondertussen hou je je hand ook op de plaats waar je been ligt als je de achterhand laat wijken. bij stap 6 van de porcupine game sta je naast de schouder van je paard en zet je druk op je touw naar achter. Hierdoor gaat de neusriem van het halster drukken op de neus van het paard en gaat het paard normaal wijken voor druk. Maar eer je dat doet moet eerst het achterwaarts gaan op druk van de hand toepasbaar zijn. Anders begrijpt het paard niet wat je bedoelt. Bij het voorwaarts gaan, ga je zelf ook voorwaarts om je paard de richting aan te wijzen. De onderkant van het halster komt nu tegen de kin van het paard en bij grotere druk onstaat er ook druk achter de oren van het paard waardoor het paard voorwaarts zou moeten gaan.

Het verschil met de porcupine game en de yoyo game is dat je met de porcupine game fysiek druk uitoefent op het paard. Je gaat het paard aanraken door midden van het halster of je vingers, en je verplaatst je voeten bij de porcupine game. Bij de yoyo game blijven jou voeten op dezelfde plaats terwijl je het paard laat wijken door midden van de 4 fases die aangegeven zijn in het boekje. Hier raak je niet zelf het paard aan maar probeer je door je groot te maken en met het touw te schudden het paard te laten wijken. Tussen de yoyo game en de porcupine game zitten echt grote verschillen hoor.

Bedankt!! Dat schept al heel wat duidelijkheid.
Ik vind het vreemd dat de foto's verschillend zijn.Bij stap 3 zegt Pat dat je met je CS druk op heup moet uitoefenen,de plek waar je je been legt,daar zegt hij niets over.

Je zegt dat de Friendly er goed moet inzitten:maar wat is voor jou GOED??
Moet het paard perse kauwen??

Mag ik ook vragen hoelang je erover hebt gedaan om de Friendly Game goed te kunnen?

[trea]

Bij The Porcupine Game kan ik stap 1 overslaan daar Fille al van vroeger reageert dmv druk van de vingertoppen hij al naar achteren gaat.

Het is niet de bedoeling dat je stappen gaat overslaan zogauw ze er goed inzitten. Je moet er dan juist voor zorgen dat de "hulpen" steeds lichter worden. Dus gewoon blijven oefenen hoor. Maakt niet uit of je het nu met de vingertoppen of de carrotstick doet. In het begin doe je het met de stick, dit heeft te maken met veiligheid (je staat zo verder van je paard weg indien hij nijdig mocht reageren) en je kan beter druk zetten, maar later doe je deze oefeningen met je vingers en is het belangrijk dat je fase 1 niet meer dan een vederlichte beroering van de huid is (vliegenpootjes op de huid)

Het wijken van de hindquarters doe je niet door te drukken op de aandrijfplek, dit is namelijk het midden van het paard. Als ik daar mijn hand leg gaat mijn paard zijwaards en dat is precies wat het hoort te doen als je dáár druk geeft.
Je geeft voor het wijken (disengagen) van de hindquarters druk, dáár waar de romp overgaat in billen.

Stap 6 is ook een porcupine game. Door druk te geven aan de leadrope, komt er druk op het halster. Verschillend van wáár die druk komt gaat je paard voorwaards of achterwaards. Uiteraard werk je eraan om je paard dit te laten doen op fase 1.

The friendly is de meest belangrijke game, maar je hoeft niet te wachten met de rest van de games hoor. Tenminste niet als je paard zo reageert zoals Fille. Bij paarden die de hele stick niet vertrouwen en achteruitdeinzen is het een ander verhaal, dan moet je even helemaal niks doen tot de friendly oke is. Bij Fille betekent het gewoon dat je wat extra tijd in de friendly game moet steken.
Voor en na iedere oefening gewoon extra lang the friendly game spelen, dan komt dat goed hoor.

Je kan ook nog wel hebben als je verder bent met de games, dat de friendly game ineens "kapot" lijkt. Als bij de yo-yo game je paard moeilijker naar je toekomt dan dat ie van je weggaat, is de friendly game ook "kapot" en besteed je hier gewoon extra aandacht aan.
Likken, kauwen, gapen, slaperig kijken zijn allemaal tekenen dat het helemaal oké is met de friendly. Dus gewoon lekker doorgaan, iedere dag weer.

Wat jij omschrijft; met de stick op de grond slaan, boven je paard helicopteren, plastic zakjes eraan binden, valt allemaal onder de EXTREME friendly. Dit is een level 2 oefening. Dan zit de friendly game er zó goed in en is je paard er zó vertrouwd mee, dat je dit uit kunt breiden. Nu nog niet doen hoor. Aaien met plastic aan je handen of krantenpapier is overigens wel een goede oefening om je paard te desensibiliseren.

[willeke]

@blue_star, ik heb er toch een tijdje over gedaan... ongeveer een week constant friendly omdat ze bang was van de stick. Toen ik de yoyo-game deed leek m'n friendly ook kapot. Ik ben toen begonnen met nog meer friendly, en wonder boven wonder begint nu de yoyo toch te lukken. Blijven stilstaan had noch ik, noch m'n paard zin in. We zijn dan, ondanks de mindere yoyo doorgegaan tot waar we nu zitten, het samen voegen van de spelletjes. En ik moet zeggen dat op deze manier de yoyo beter gaat dan da'k er speciaal op oefen. Ook de friendly is beter. Wat ik dus wil zeggen, die games moeten er wel inzitten, maar je kan gerust verder gaan met andere games tot je die games moet gaan samenvoegen. Dan kan je wat meer afwisseling erin brengen en het kan zijn dat het dan beter gaat.
Ik ben nu aan het werken met cavaletti's en fluokegels om de games samen te voegen tot één geheel. Zulke kleine dingen kunnen afwisseling geven. Het is eens iets anders voor het paard en ook voor mezelf . Ik kan nu meer zien waar m'n paard naartoe gaat en kijken waar aan gewerkt moet worden. Dus hier blijf 'k wel even stilstaan en zorg toch voor genoeg afwisseling en uitdaging.

ahja om op je vraag te antwoorden wat voor mij een goede friendly is: wel als m'n paard blijft stilstaan als 'k haar aai met de CS, met m'n handen en als 'k haar overal kan aanraken. Kauwen hoeft ze nog niet. Je gaat vanzelf zien dat je naar gelang je verder komt, je paard vanzelf gaat kauwen en likken. Nu ik die 4 spelletjes samen tot één geheel heb gebracht lijkt ze bij de friendly wel goed te ontspannen en gaat ze ook kauwen. Misschien omdat ze nu toch begrijpt dat de friendly een moment van rust is....

En dan over de plaats waar je druk moet uitoefenen. Met de CS geef je bij het wijken van de achterhand inderdaad druk daar waar de romp overgaat in de heup, dat is die gevoelige plaats. Je kan moeilijk met twee sticks gaan werken en dan nog eens je LR vasthouden. Voor een L1 student zou dat wat te hoog gegrepen zijn. Dus daarmee dat als je met je handen druk uitoefent na de CS dat je één hand op die gevoelige plaats houd en één hand waar je been zou liggen. Dat staat niet echt uigelegd, maar staat wel op de video.

Veel succes verder nog!

[blue_star]

Thnx voor de reacties!!

Wat ik me nog afvroeg:Fille mag dan wel mijn vzpaard zijn maar ik ben de enige die momenteel Parelli doet met hem.De eigenaar wilt dus ook graag beginnen.Kan dit niet te verwarrend voor Fille zijn als er 2persoon met hem 'spelen'?

[willeke]

Nee volgens mij niet. Toch niet als de eigenaar zelf ook parelli begint. Het is gewoon dezelfde manier van benaderen. Waar je wel voor moet gaan opletten is dat de eigenaar geen andere stroming gaat gebruiken. Dikwijls kan je tegenstrijdigheden tegenkomen, dat kan wel verwarrend worden voor het paard. Dus ik zou zeggen: amuseer je met je tweeën!

[blue_star]

Ok

Ik had nog 1 vraag ivm het bericht van Trea
Dus Stap3,je moet met je CS druk uitoefenen op de heup en dus niets doen met de aandrijfplek?? want Willeke spreek juist wel over de aandrijfplek!

Mij lijkt het niet echt logisch daar je 'been' geeft op de aandrijfplek of komt dat later in het programma nog aan bod?

[willeke]

Ik geef een beetje druk op die aandrijfplek, juist omdat ik niet wil dat m'n paard gaat verschieten de eerste keer da'k erop zit omda'k met m'n been druk uitoefen... Daarom nu al die voorbereiding.

[trea]

Ik geef een beetje druk op die aandrijfplek, juist omdat ik niet wil dat m'n paard gaat verschieten de eerste keer da'k erop zit omda'k met m'n been druk uitoefen... Daarom nu al die voorbereiding.

Hier ben ik het helemaal niet eens.
Ten eerste; bij de porcupine van de hindquarters, wil je dat de hindquarters draait OM de forehand. Het is dus niet meer dan logisch dat je de hindquarters verplaatst door DAAR druk te zetten, op de plek waarvan je wilt dat die wijkt en niet ergens anders

Ten tweede; je WILT juist een zo sensibel mogelijk paard aan het been. Dus aanraking van de haren op de aandrijfplek moet voldoende zijn om je paard iets te laten doen als je erop zit. Jij wilt dus een paard wat NIET reageert op de lichtste aanraking, dus pas op fase 3. Nou daar kan ik met mijn verstand niet bij, en dat is ook niet wat Parelli voor ogen heeft bij wijken voor druk op fase 1.

Als je paard niet reageert op fase 1 en 2 (want jij hebt hem dat gewend, door hem te DEsensibiliseren, dan heb je maar 2 fases over. Dat gaat je opbreken op een gegeven moment, want wat doe je dan als je paard niet reageert op fase 4??

[willeke]

het is de bedoeling dat het paard wel reageert op een fase 1, maar niet in paniek schiet... Mijn paard is een paard dat nog zadelmak gemaakt moet worden, dus nog nooit het gevoel van benen gehad heeft. Ik probeer juist door middel van een lichte druk (fase 1) op de aandrijfplaats en druk aan de heup (ook liefst fase 1) haar al vast te laten wennen dat daar binnenkort m'n been komt te liggen. Zelfde geld voor het wijken van de voorhand. Staat trouwens op de video over porcupine dat je dat alvast kan doen bij jonge paarden die nog geen ruiter op de rug gewend zijn.

Het is sowieso al een enorm iets om te verwerken als de ruiter ineens op de rug zit, laat staan die benen die ook licht aangelegd worden.

Het is helemaal niet de bedoeling om tot fase 3 of 4 te gaan. In het begin zal je dat idd moeten doen met je handen, maar ook die druk ga je lichter maken met de tijd tot je maar aan een fase 1 komt. Je legt je voet toch ook niet aan de heup om het paard onder het zadel, de achterhand te laten wijken....

[trea]

Dat desensibiliseren doe je niet door hem te leren dat druk op die plek niets betekend Willeke.
Dat doe je door hem daar te aaien met plastic zakken, door je leadrope er veelvuldig overheen te slingeren en als je er dalijk op gaat, door je benen op en neer te schuiven en te bewegen op die plek.
Maar nooit door hem druk te geven die hij mag negeren..