wat heb ik toch tegen clickeren?

[Horsefreakje]

ahzooo! nou ik begin er al meer interesse voor te krijgen!
Maar hoe weet je nou wat je paard op dat moment wilt? dat verandert toch altijd dan?


xxies

[trea]

ahzooo! nou ik begin er al meer interesse voor te krijgen!
Maar hoe weet je nou wat je paard op dat moment wilt? dat verandert toch altijd dan?


xxies

Hahaha ja klopt. Daarom: leer je paard lezen (en daar is de Pareli- methode nou heel goed in)

[Horsefreakje]

Dus eerst wat Parelli-ervaring opdoen en dus je paard leren 'lezen' en dan is kun je dus clickeren? hé misschien lukt het wel met Pipa..

Maarre ik wordt misschien lastig () maar als je paard nou geen behoefte geeft aan iets of ik een überslecht humeur is??
Nu zit ik dus in de nieuwsgierigheidsfase
xxies

[Jossie]

Nee, nee, nee..!!! Als je inslikt, krijg je dit:

Jij kent me Marianne
Goed, mijn idee achter het hele clickeren =

1) je zoekt de allergrootste motivator voor jouw paard voor dat moment.
Leer je paard lezen, waar heeft ie op dat moment behoefte aan? Is het rust, heeft ie jeuk? Het maakt niet uit wat het is, maar leer dat ontdekken.

2) Neem een geluidje wat voor jou de click is (het hoeft helemaal geen clicker te zijn, het kan een kusgeluidje zijn van je lippen, of een woordje. Voorwaarde is dat het een kort geluidje moet zijn.

3) Click en beloon bij de minste reactie van je paard en bouw dat langzaam op. Omdat je heel klein begint en de click (of het geluidje wat jij aan die beloning verbonden hebt) bij je paard het precieze moment aangeeft waarop hij/zij iets goed doet, valt het kwartje heel snel. Vooral als je paard de oefening niet begrijpt of niet leuk vind.

Zo combineer ik clickeren (mijn click is het woordje: goed) met Parelli. Zoals ik al zei, Enya vind achterwaardse draw moeilijk en de circling vind ze NIET leuk, maar dankzij de click raakt ze veel gemotiveerder. Bij Amy heb ik deze methode veel minder nodig. Ik denk met name paarden die een dikke huid hebben, extreem lb-dominant zijn, dit een hele effectieve fase 1 is.

Eens met Marianne .

Als je clickeren ook met de stem doet (zoals Trea dus beschrijft) dan clicker ik al jaren ! En de belonging die ik dan gebruik is stem of inderdaad kriebels .

[trea]

Ik wilde eigenlijk nog even zeggen:

Parelli kiest als beloning altijd voor rust. Er wordt ook geen signaal gegeven, op het precieze moment van goed doen.

Deze twee dingen vind ik aan clickeren beter. Je geeft een signaal (the bridge) op precies het goede moment, en je zoekt voor jouw paard daar de meest geschikte beloning bij.

Want er zijn absoluut paarden, die geen bal aan vinden aan rust.

Daarom vind ik het systeem van clickeren zo'n goede aanvulling. Parelli levert de oefennigen en het inzicht, en het clickeren vult dat aan.

[Saul]

dus jouw 'clicker' is het woordje 'goed', en de beloning hangt af van moment tot moment? so! dat is dan idd ook nieuw voor mij, interessant -wist niet dat beloning zo flexibel kon/moest zijn
(de ultieme motivator voor mijn paard is ook voeding, heb het boek van inge wel uit, dus weet dat als het paard meer oog voor voer zou hebben dan voor de oef zelf, je fout bezig bent; maar ik weet ook dat net dat de grootste valkuil zal worden als ik zou beginnen clickeren-met-voer
terwijl het net in 99% van de tijd voer zal zijn wat de grootste motivator is)

[Horsefreakje]

Als je clickeren ook met de stem doet (zoals Trea dus beschrijft) dan clicker ik al jaren ! En de belonging die ik dan gebruik is stem of inderdaad kriebels .

hé, ik dus ook! vanaf ze iets goed doen ikke: 'f]/images/smilies/teeth_smile.gif[/img]

xxies

@Trea: ja daar heb je weer gelijk in...Pipa vind het wel leuk maar Napoleon die zit daar dan stom te gapen en heeft zoiets van 'nouja gaje me nu lekker staan negeren?' Dus dat is idd een mooie aanvulling of vervanging
Ik begin het te snappen geloofk

[Marianne]

Ha, gelukkig daar ben je weer ( ik zat in een ander topic nog met de vlag te zwaaien!)..

maar... als jij dan een 'click' geeft ( of geluidje/woordje, whatever), geef je dan ook een snoepje tegelijkertijd? Of kan het ook zonder snoepje? De timing lijkt mij super-belangrijk!
Ik heb gisteren even de achterwaartse draw geprobeerd.. nou dat lukte dus van geen meter! Ik ging achter Pau staan en bewoog zoals door Ome Pat voorgeschreven.. Pauli stond links en rechts over haar schouder naar me te gluren, met een blik van 'wat doet mijn mens daar' en liep toe resoluut vooruit! Hoe heb jij dat met je clickje dan aangepakt?

[RebanKabriche]

Volgens mij kan het dan zonder snoepje, Trea schreef toch;

je zoekt de allergrootste motivator voor jouw paard voor dat moment.
Leer je paard lezen, waar heeft ie op dat moment behoefte aan? Is het rust, heeft ie jeuk? Het maakt niet uit wat het is, maar leer dat ontdekken

In dat geval clicker ik ook

[Marianne]

hihi, slimmepimmetje! Ik bedoelde: je moet toch eerst aan de click een gevolg verbinden? Zodat ze de click als iets leuks/fijns gaan herkennen, of zit ik er nu helemaal naast?

Als mijn paard iets goed doet, zeg ik : bráááf en geef een aaitje. Dat is dan toch ook zoiets?

Alleen bij mijn poging achterwaarts bv. lukte dat dus helemaal niet!

[trea]

De click is de overbrugging naar de beloning. (Ook dit moet je opbouwen, of liever gezegd: uitbouwen). Het is de belofte dat de beloning komt.

Paarden die dat principe kennen, kicken juist méér op de bridge dan op de beloning.
Je kan zelfs verschillende keren een bridge geven, vóór de beloning komt.

Bij circling wil dat in mijn geval zeggen:
rondje 1 in draf: goed!
rondje 2 in draf: goed!
rondje 3 in draf: goed!
rondje 4 in draf: goed + belonen.

Dit hebben we natuurlijk opgebouwd, maar de tussentijdse click (goed!) geeft de motivatie, de belofte om dóór te gaan. Zonder dat geeft ze gewoon op met draven en moet ik telken met de carrotstick in actie komen.

Het volgende doel = om de bridge af te bouwen
om de 2 rondjes: goed!

En tenslotte:
na 4 rondjes: goed! + beloon

Zo leer ik dat aan met alleen maar positieve elementen, tewrwijl het anders een heeeeele hoop frustratie van beiden kanten is, vóór ik haar 4 rondjes in draf houd.

[trea]

hihi, slimmepimmetje! Ik bedoelde: je moet toch eerst aan de click een gevolg verbinden? Zodat ze de click als iets leuks/fijns gaan herkennen, of zit ik er nu helemaal naast?

Ja ik ging ervan uit dat je paard het targetten al kent. Maar dat moet je dus eerst aanleren.

[Horsefreakje]

Dit hebben we natuurlijk opgebouwd, maar de tussentijdse click (goed!) geeft de motivatie, de belofte om dóór te gaan. Zonder dat geeft ze gewoon op met draven en moet ik telken met de carrotstick in actie komen.

zooo! als ik soms Napoleon longeer (wat ik nu zelden meer doen want kheb hier al verschillende keren gelezen dat dat niet echt goed is voor je paard ) Moetk hem soms echt pushen en dan 'hup, komaan, voooorruit' roepen zodat ie nog even blijft draven. Dit lijkt dus een prima oplossing!!
Heel slim, zo denken paarden 'nog eventjes en dan volgt de belonging' en dat zorgt voor motivatie en zelfdiscipline!
Maarre...hoe begin je daar nou aan??

[Saul]

.. men kope het boek van inge ...

[Marianne]

Hmm.. ik begin het toch wel interessant te vinden, vooral de combinatie! Ik moet ook zeggen Trea dat jij blijkbaar beter in staat bent om me hiervoor te motiveren dan Alexandra Kurland - ik heb echt een tijdje lang met haar gecorrespondeerd en bleef echt met zo'n robot-gevoel zitten.. de click werd dus blijkbaar niet gemaakt? Kan ook zijn dat ik er toen veel minder voor open was hoor.

Maar het apparaatje gebruik ik niet meer - het is al meer dan een jaar geleden en als Pauli nu zo'n scherp geluidje hoort, reageert ze opnieuw heftig. Ik ga vanmiddag eens even opnieuw proberen hoe ze op een 'kusje' reageert!