wat heb ik toch tegen clickeren?

[Horsefreakje]

Ja, de combinatie lijkt me wel wat!
Ik deze zomer toch tijd gnoeg ()
zal me daar eens in verdiepen sie deze zomer!

ik ben allesinds nu helemaal gemotiveerd!!
en dat zonder click!

Geintje!!! hihihi

[issiem]

Voor de liefhebber... ik heb nog wel het boek van Inge liggen voor weinig... ik kan me er niet in vinden.

[Horsefreakje]

Voor de liefhebber... ik heb nog wel het boek van Inge liggen voor weinig... ik kan me er niet in vinden.

hoeveel wil je der voor hebben??

[nienke07]

Tré... leg je ook het targetten even uit?! Zou zo'n welkome aanvulling zijn op het geheel! Zou het zelf ook uit kunnen leggen, maar jij bent zo lekker op dreef en zo goed als jij het uitlegt kan ik het toch niet!!

[wendytje]

Wat een superduidelijke uitleg lees ik hier zeg! Top trea!

[RebanKabriche]

Hoeveel is weinig Isla

Op zich heb ik wel interesse, want die Trea weet het goed uit te leggen.

Elianne, wat vind jij ervan? Ik zie je niet meer!!!

[Horsefreakje]

Hoeveel is weinig Isla

hehe ik was eerst hoor!!!!



ik heb ook interesse nu dankzij Trea..was altijd wel bevooroordeelt over het clickeren maar dacht : het zal ook wel zn goeie kanten hebben wel en dat is n duidelijk geworden!!


xxies

[Jossie]

Ik denk dat de vooroordelen bij het clickeren met name zijn ontstaan door de voedselbeloning, die niet voor ieder paard geschikt is. Ik ben blij dat dit vooroordeel dan nu uit de wereld is geholpen.

Maar is het niet zo dat de meeste mensen, bewust of onbewust, een clicker-achtige methode gebruiken? Als ik bijvoorbeeld naar mezelf kijk, kan ik me het werken met dieren niet anders voorstellen als bridgen met stem en belonen met aaien/kriebelen of wat dan ook. Sterker nog, zelfs de pasgeboren kalfjes praat ik naar de emmer toe en beloon ze voor iedere beweging in die richting...

[issiem]

Ik mag Trea hiermee wel hartelijk bedanken Ik heb al een pb en misschien is die dus al verkocht...
Sorry Dames... jullie kunnen altijd nog bieden op die van Elianne...

[Maaike]

[quote="Marianne"]Ik heb gisteren even de achterwaartse draw geprobeerd.. nou dat lukte dus van geen meter! Ik ging achter Pau staan en bewoog zoals door Ome Pat voorgeschreven.. Pauli stond ]

Kan het niet zijn dat de oefening 'achterwaartse draw' te vroeg in het opleidingstraject komt zeg maar? Sommige mensen leren achterwaartse draw aan met kontkrabben en dan is de relatie natuurlijk sneller gelegd. k kan me voorstellen dat als er niet zoiets is dat het dan stukken moeilijker wordt. Gaat samen achterwaarts gaan al wel goed als je naast haar schouder staat? Dan zou ik vanuit daar verder naar achteren gaan (al clickerend misschien? ).

Ik gebruik bij Sjo voor meeste oefeningen ook goedzo gevolgd door kriebel (enigste voordeel (en nadeel) van eczeempaard is dat ie altijd wel ergens jeuk heeft). Veel betere motivatie voor Sjo dan rust!

[Horsefreakje]

jammer
*snik*

@Jossie: ik merk ook vaker en vaker dat we eigenlijk heel onbewust allemaal methodes gebruiken die met Parelli of NH in het algemeen nog eens extra benadrukt op de voorgrond komen..Het is allemaal zo logisch wat ze zeggen, en toch doen de mensen het tegenovergestelde!

En dan zeggen ze dat paarden moeilijk in elkaar zitten..!Het ligt allemaal aan ons hoor, want de mens moet het altijd beter weten!

Dus je hebt gelijk

xxies

[Jossie]

Dat vond ik ook het frappante van mijn kennismaking met Parelli, de theorie erachter was mij nog niet bekend, maar de praktijk werd door mijn opa al toegepast op onze koeien en zodoende was het voor mij vanzelfspreken om ook met paarden zo om te gaan. Met clickeren werkt dat dus blijkbaar ook al zo .

Grappig dat methodes die in mijn familie dus al tijden toegepast worden op ander vee, ook geschikt blijken te zijn voor paarden.

[Horsefreakje]

Voor alle soorten dieren trouwens!!
In Monty Roberts autobiografie beschrijft hij ook hoe hij een Join-Up deed met een hert, en dat die der veel gevoeliger op reageerden!

De natuur zit zo logisch in elkaar, met hier en daar wat kleine verschillen, en de mens moet die keten helemaal komen verstoren door niet te doen wat van hem gevraagd wordt..tenslotte staat ieder wezen hier op aarde -het klinkt misschien hard- enkel en alleen om zichzelf in leven te houden zodat ze zich talrijk kunnen voortplanten!

We komen alleen een beetje achter geloof ik
ah, wij met ons intelligente brein helpen de hele wereld naar de knoppen
Zoiets moois, en wij profiteren der maar van hoe nadelig het ook is voor onze leefwereld...

xxies

[trea]

Dank je Wendy'tje, en tóch vind ik het niks. Het is zo simplistisch allemaal. Alsof je clickeren "zomaar"even aanleert. Maar juist vanwege de valkuilen is het zo belangrijk om het hele systeem te bevatten, te doorgronden, zodat je herkent als er zich een valkuil aandient.

De eerste 25 blz van het boek van Inge vind ik daarom alleen al goud waard.

Maar ik ben een psychologie-mens, wil altijd het waarom van dingen weten, en ga er ook naar op zoek. Dat heb ik met Parelli ook gedaan. En evenals Pat die zegt: er is geen quick-fix, vind ik het jammer dat het bij clickeren wel zo gedacht wordt, en erger: ook nog zo gebruikt.

En het gevolg is de valkuil die onherhoepenlijk opdoemt, en vervolgens krijgt de methode de schuld.

Zo jammer, want het is slechts een trainingsmethode die, als je het goed doet, zo ontzettend veel meerwaarde oplevert.
Naar mijn mening krijg je juist bij het alsmaar doen van dezelfde oefennigen en dezelfde belonong (nl. rust) heel mechanische paarden. Clickeren ontwikkelt de "zoekzin" bij paarden. Maar goed dat is weer teveel psychologisch gedacht misschien, voor in dit topic.

Ik denk ook niet dat dit is wat Elianne wil weten.

Maar goed even kort door de bocht, Targetten:

targetten is je paard leren dat er het moment dat hij het juiste doet, er een signaal volgt. In het begin is het belangrijk dat de beloning ook heel kort daarop volgt, zodat je paard het leert begrijpen.
En voor deze fase wordt vaak voedsel gebruikt omdat:
1) het een hele sterke motivator is
2) het gemakkelijker toe te passen is dan een andere motivator

Je kan ervoor kiezen om vanaf het begin een andere motivator te gebruiken, maar dan zal het "vallen van het kwartje" waarschijnlijk iets langer duren.

Je steekt je hand uit, vlakbij de neus van je paard. Je paard steekt nieuwsgierig zijn neus uit en raakt je (gesloten) vuist aan.
click + beloon

Doe je dit 50 keer, weet je paard inmiddels dat er na de click (of jouw specifieke bridgegeluid) een beloning volgt.

Dan ga je dingen moeilijker maken, door je hand verder weg te houden. Je paard moet dus even zoeken naar hetgeen hij moet doen. Hij gaat misschien allerlei andere dingen uitproberen, maar op een gegeven moment raakt ie je vuist: click + beloon

Je gaat nu oefenen door het target (je vuist) verder weg te doen, of achter je rug, wees creatief, maar je oefent tevens in het punt dat click en beloning verder uit elkaar komen.

Dit doe je gedurende een dag of wat, iedere dag 20keer, en je mag aannemen dat je paard dan perfect weet wat de bridge is en dat de belonong volgt.

Dit is heel symplistisch en kort samengevat, maar zo leer je het paard:
de bridge
de beloning volgt (soms snel, soms duurt het langer)

Tevens zijn er dan methodes (voor het geval je voedsel gebruikt) om je paard eerst een stapje teruguit te leren zetten, vóór ze voedsel krijgen. Dit levert heel beleefde paarden op.

Sleutelwoorden bij clickeren zijn:
timing
consequentie
creativiteit
babysteps

wat mij betreft tenminste.

[Elianne]

Ik mag Trea hiermee wel hartelijk bedanken Ik heb al een pb en misschien is die dus al verkocht...
Sorry Dames... jullie kunnen altijd nog bieden op die van Elianne...

Isla wil jij astjeblieft je eigen spullen verkopen en niet te mijne, dat ik mijn twijfels had over clickeren wil niet zeggen dat ik het niet leuk vind om er een boek over te hebben!

Trea, bedankt voor de uitleg ik vind het jammer dat je niet meteen met deze uitleg kwam...
ik heb mijn kijk op clickeren bijgeschaafd en dat was ook de bedoeling van dit topic, mijn doel is dus aardig bereikt.

ik reageer nu op aanrader van Rebanna, al is mijn vertrouwen hier om ooit nog eens zo'n soort topic te starten en om meningen of verduidelijking van andere te vragen aardig beschadigt.

Elianne