wat heb ik toch tegen clickeren?

[trea]

Is dat een variatie Trea?

Ja, maar niet door mij bedacht hoor. Inge Teblick vervangt het vanwege het gemak (bij paarden heb je vaak je handen vol) door de woorden EX (van exellent) of YES, allebei korte krachtige woorden die op de precizie van de click lijken.

Clickersapparaatjes worden vaak in de hondentraining gebruikt, hoewel ik daar geen ervaring mee heb. Ik heb er wel een aantal liggen, maar gebruik ze nooit. Voor de IJslander wel. Maar die was zo extreem bang dat ze zich nieteens liet halsteren, dus had ik mijn handen vrij.

[sanne2]

Er wordt gezegd dat een clickerapparaatje beter is, omdat het altijd hetzelfde geluid geeft. Maar je stem heb je altijd bij je, is dus wel zo handig. Inge gebruikt haar stem en haar emoties ook, om een gradatie in de clicker aan te geven. Ik doe dat ook, als je heel enthousiast bent, mag een paard dat best horen in je clicker!

[Brenda]

Allemachies wat is hier in een korte tijd veel gebeurd zeg.
Ik ben niet voor en niet tegen clickeren, zoals mijn ikke betaamd heb ik uiteraard wel het boek van Inge in huis, en heb het uiteraard ook met Amon geoefend. Mijn bridge was een Yess.
Doel was dat Amon rust nam eer hij iets uit mijn hand at. Dus kon wachten. Mijn orale paardje was veel te happerig.
En of het werkte het clickeren, kwartje viel bij hem al na 3 keer.
Maar omdat ik nog midden in Level 1 zat heb ik het boek verder terzijde geschoven en me eerst daarop gericht.
Maar mijn ervaring was goed, en ik heb er nu nog profijt van, want soms werk ik met voedselbeloningen als we iets nieuws gaan leren. En Amon weet nu dat hij de ene keer wel wat uit het snoeptasje krijgt en de andere keer niet, ik wordt niet meer omver geduwd, gesnuffeld en gehapt.
Dus ja mijn ervaring met clickeren is dat het een non Parelli arrow kan zijn.

[lila]

Dus meer clickeren als een soort van sleepkabel die de auto weer naar de pomp brengt om weer gewoon op benzine te kunnen rijden. In een weirde vergelijking misschien........

[Brenda]

Euh Lila....ja

[Elianne]

ik kwam er gister achter dat ik van Eddy op level 1 cursus een soort van clickeren heb geleerd
nouja ik denk dat het onder clickeren valt maar weet het nog niet zeker. Het altijd-willen-schrokkend-gras-eet-probleem door middel van fase gebruik moest ik dat oplossen.
fase 1 hand omhoog,
fase 2 stick omhoog,
fase 3 kus geluidje maken,
fase 4 mep met de stick op de rug.

is fase 3 dan een soort van clickeren? het werkt in ieder geval uitstekend! het is inieder geval wel een geluidje maar het is geen beloningsgeluidje... misschien zit ik nu wel onzin te vertellen :s

[marleendenarend]

nee, elianne dat was geen clickeren. Als je ervan uitgaat dat bij het opvoeren van je fases de volgende fase dus ook groter/zwaarder/meer druk is dan kun je niets anders dan concluderen dat je kusgeluidje in dat geval niets liefs inhoudt, maar eerder waarschuwend/attenderend bedoeld is.

anders betekenen je fases in dit gras eet probleem zoiets:
fase 1: wil je daarmee stoppen
fase 2: stop, anders krijg je mijn stick op je kont
fase 3: stop, anders krijg je een lief kusje
fase 4: had je maar moeten stoppen, nu krijg je een tik met de stick

Lijkt me niet de bedoeling haha

[Linnie]

Clickeren motiveert paarden, daar zijn we het volgens mij allemaal over eens. Het heeft voor mij vooral waarde om paarden iets te laten overwinnen. Bijvoorbeeld dingen die ze:
1. eng
2. onprettig
3. moeilijk
4. niet de moeite waard

Wat Sanne hier zegt, klopt helemaal. Met Odes ben ik door een moeilijke oefening heen gekomen door clicker. Juist door aan te geven dat ze het goed deed werd ze wat zekerder en ging het steeds beter. Ik ben er erg tevreden over.

[Elianne]

nee, elianne dat was geen clickeren. Als je ervan uitgaat dat bij het opvoeren van je fases de volgende fase dus ook groter/zwaarder/meer druk is dan kun je niets anders dan concluderen dat je kusgeluidje in dat geval niets liefs inhoudt, maar eerder waarschuwend/attenderend bedoeld is.

anders betekenen je fases in dit gras eet probleem zoiets:
fase 1: wil je daarmee stoppen
fase 2: stop, anders krijg je mijn stick op je kont
fase 3: stop, anders krijg je een lief kusje
fase 4: had je maar moeten stoppen, nu krijg je een tik met de stick

Lijkt me niet de bedoeling haha

okee dus ik doe het tegenovergestelde...
ik had al zo'n vermoede want het is niks belonends, dit trucje is dan wel heel moeilijk als je het samen doet met clickeren, je paard zal het verschil denk niet begrijpen. wat is het soms toch lastig, maar dit trucje werkt wel goed

[trea]

nee, elianne dat was geen clickeren. Als je ervan uitgaat dat bij het opvoeren van je fases de volgende fase dus ook groter/zwaarder/meer druk is dan kun je niets anders dan concluderen dat je kusgeluidje in dat geval niets liefs inhoudt, maar eerder waarschuwend/attenderend bedoeld is.

anders betekenen je fases in dit gras eet probleem zoiets:
fase 1: wil je daarmee stoppen
fase 2: stop, anders krijg je mijn stick op je kont
fase 3: stop, anders krijg je een lief kusje
fase 4: had je maar moeten stoppen, nu krijg je een tik met de stick

Lijkt me niet de bedoeling haha

okee dus ik doe het tegenovergestelde...
ik had al zo'n vermoede want het is niks belonends, dit trucje is dan wel heel moeilijk als je het samen doet met clickeren, je paard zal het verschil denk niet begrijpen. wat is het soms toch lastig, maar dit trucje werkt wel goed

Het maakt niet zozeer uit of je het tegenovergestelde doet, het gaat om de belofte die achter je handeling zit.
Jouw paard wéét dat na het kusgeluidje de knal komt, dus is het keus uit zelfbehoud. Geen trucje, een welbewuste keus om géén knal te ontvangen.
De belofte van pijn en ongemak dus..

Bij clickeren werk je met een positieve belofte ipv een negatieve.
Op ht moment van de click (of het kusgeluidje) beloof je je paard een leuke beloning.

Dat is het verschil. Daarom denk ik juist dat clickeren eerder bandversterkend werkt.

[issiem]

[quote="trea"]

Jammer, voornamelijk om dit topic sta ik niet meer open voor clickeren.

Iedereen moet de methode kiezen die het beste past, absoluut.

Maar ik ben nou wel heel benieuwd wat aan dit topic, jouw toch al negatieve mening over clickeren nòg negatiever maakt.

Isla? Ik zou het wel fijn vinden als je hier nog antwoord op kan geven.
Ik begrijp het volkomen dat clickeren niet ieders keus is, maar wat is er nou op tégen?
Jezelf afsluiten voor iets k]
hmmm, waarschijnlijk is het niet verstandig om hier mijn reactie op te geven omdat dat alleen het vuurtje maar weer opport.
Maar goed.. ik wil ook niet verweten worden dat ik niet meer reageer dus doe toch maar een poging.

Kort en bondig: het is niet de methode waar ik negatief over ben, tenslotte... zoals je zelf beweerde, hebben we/heb ik me daar niet voldoende in verdiept om daar een uitgesproken mening over te hebben, toch?

Het is de manier waarop hier in dit topic om wordt gegaan met elkaar, wanneer je een andere mening hebt (al dan niet onderbouwd), waarvan ik iets wat onpasselijk word.
Jammer en zeker ook niet nodig!!!!

Daarbij heb ik persoonlijk nog geen issues gehad waarmee ik met de handvaten van Parelli nog niet uit de voeten kan. Ik ben dus ook niet op zoek naar een andere, betere of aanvullende methode en sta er daarom op dit moment ook niet open voor.
Ik heb nooit beweerd dat de methode niet deugt... ik zie er alleen (op dit moment!) geen heil in. That's all.

[peaches]

alleen mijn mening..ofja eerder ervaring..

kheb dus het boek ooit gekocht..net voordat ik met parelli begon van inge maar ik ben al geen lezer en kwam er ook niet echt wijs uit dus weer snel weggelegd.

Tot voorkort ik met het probleem zat het het fatsoenlijk zonder geraakt te worden het leren van hoevjes optillen had trea gezegt of het misschien niet een idee was om te gaan clickeren. Zo gezegt kwam ze dus langs en het werkte goed! was er ook erg tevreden over en best enthousiast. Kende nog het "truucje" van waldo toendertijd dat hij bokkent naar de bak moest gaan en dat ik stukjes heb opgebouwt met snoepjes geven en laaiend enthousiast reageren als het goed ging. En dat uitgebouwt tot alleen een snoepje in de bak tot gewoon goed zo paard!!

Met Diesel ben ik toch niet verder gegaan...de reden was meer ik vergat de clicker of de snoepjes of allebei Ik heb het toch nu voor elkaar gekregen met rust en veel aaien en stembeloning..goed zo...en dus zonder snoepjes dat ik alle 4 de hoefjes afgelopen wandeling kon uitkrabben. Wat me nog nooit gelukt is...ik heb ook zoiets van..Diesel wil graag dus verdere methodes laat ik nog achterwegen en haal ik wel uit de kast mocht het zo ver zijn.

Op de boerderij waar ik werk en dus maar 2 dagen ben werk ik nog steeds met de haflinger hengst en omdat ik na de dag met het clickeren met diesel zo enthousiast was mn clicker spullen nog in de auto had liggen het meteen had geprobeert bij master de hengst. Het grote verschill..hij is super onzeker en bij boeh of bah rent ie naar de andere kant van de wei. Dar vond ik het zeer nuttig omdat ie nog te bang was om nieuwesgierig te zijn iets te doen wat ie leuk vind en zijn intresse wekt zodat ie graag iets wilde doen voor me. Bij hem doe ik bijna alles met clickeren...heb zelf op een hete zonnige dag hem leren af te spuiten met clickeren..en omdat ie het clickeren kende was dat een groot succes.
Ik merk ok..de parelli dingen zoals wijken voor druk of beweging doe ik zonder clicker en gewoon met een grote glimlach en een knuffel en rust en dat is ook goed..nadat ik de blik krijg van...heej geen click en dus geen snoepje? Maar ja tis en blijft een haf...nee grapje..das flauw

Maar goed..Ik heb dus 2 paardjes waar ik mee speel op het moment en met de ene clicker ik wel en werkt het ook super leuk...met de ander niet...en dat is ook super gezellig!!! maar er zijn zoveel manieren waarom je een band schept....clickeren is leuk...met of zonder voedsel voor een paard...maar ik bedoel...als ik dus wandel of gewoon lekker sta te kroelen met diesel waardeert ie dat ook en merk ik nu al dat ie graag bij me is zonder dat ik hem beloon met snoepjes of een click...het zijn allemaal methodes...