wat voeren jullie

[Marianne]

Hihi, dat gaat mij niet lukken hoor, met één hand tillen! Ik vergeet op die momenten altijd prompt mijn feministische instelling, kijk mijn vent altijd zielig aan en laat hem balen sjouwen

[Equihof]

Dat ben ik maar ten dele met je eens Equihof ( hoe heet je eigenlijk?) en het wekt weer de indruk dat alle dressur alleen maar pijn en stress oplevert. Dat vind ik veel te kort door de bocht gezegd - in de hogere en professionele dressuur wordt echt niet alleen maar op pijn en overvragen gewerkt.
Voor dressuur zijn inderdaad wat 'hetere' paarden gewenst, maar dat zit al in het beestje zelf. Bepaalde paarden worden daar zelfs op gefokt, die felheid van karakter - zoals bv jouw Holsteiner.
Als paarden op stal zo nerveus zijn kan dat ook andere oorzaken hebben - het hoeft niet persé aan te veel voer of het werk te liggen.

Ik heb zelf een heethoofd-paard en die krijgt naast hooi/voordroog maar zo'n 500 gr voer per dag erbij.

Wat heb jij voor paarden dat je ze een hele baal hooi ( da's zo'n 20-25 kg) per paard per dag voert? Lijkt me errug veel - of staan jouw paarden de hele dag op stal?
Maar dan nog: de regel is zo ongeveer 1-2 kg hooi per 100 kg lichaamsgewicht. Daarnaast uiteraard weidegang en wat supplementvoer voor de vitaminen/mineralen.

Ik zal nooit zeggen dat alle dressuur pijn en stress oplevert.
Dressuur is broodnodig anders schaadt je je paard uiteindelijk.
Maar wel dressuur vanuit het paard en voor het paard niet ten koste van.
Er is zowel in de subtop als in de top veel pijn, druk en ellende.
Ik heb niet gezegd dat iedereen zo rijdt, ik zeg dat velen zo rijden.

24 uur per dag hooi eten aan een stuk, dan heb je wel snel een baal weg.
Misschien hebben jullie grotere balen? Want 25 kg til ik zo niet even op, maar onze balen wel. Ik denk dat ze zo'n 10 kg wegen, geen idee.
Ik geef ze gewoon zo veel hooi als ze willen. In de natuur is er ook niemand die zegt; zo en nu geen gras meer eten.

Ze staan zeker niet elke dag op stal, ze staan enkel bij heel slecht weer op stal omdat ze dat zelf verkiezen. Meestal staan ze buiten in paddocks, en met droog weer ook 's nachts.

Tuurlijk kan het ook aan andere factoren liggen, ik zie dan ook 'veel', niet allemaal. Het is doorgaans een combinatie van factoren.

Mijn paarden zijn op zich ook hele hete rassen en waren ook super heet toen ze bij ons kwamen maar zijn nu relaxed zonder hun zalige werklust te verliezen.
Ik persoonlijk zie verschil tussen heet-nerveus en heet-prettige werklust.

Ik heet trouwens Josepha, kijk even in mijn profiel

[westend]

Ik denk dat het er ook aan ligt wat je heet vind. Zelf vind ik hete paarden niet erg als ze maar gehoorzaam kunnen en willen zijn en niet door je hulpen heen denderen.

Ik vind het zeker niet goed als jonge gezonde paarden 'dode dienders' zouden zijn. Nogmaals gehoorzaamheid en bereid zijn de samenwerking met de mens op te zoeken, dat is iets waar ik veel belang aan hecht.

@Equihof; paarden die stijf staan van de stress zullen de gevraagde oefeningen niet makkelijk oppakken en uitvoeren. Een serieuze dressuurruiter zal geen baat hebben bij een paard dat stijf staat van de stress of spanning.

[Equihof]

Vindt jij dat alle paarden in de top en subtop volgens het boekje gaan?
Ontspannen met onzichtbare hulpen en volledig vanuit een gezakte achterhand, het hoofd netjes voor de loodlijn, de stang vertikaal hangend?

Paarden met een orenspel waaraan je ziet dat ze volledig gerust en gefocust op hun ruiter zijn?

[westend]

Niets is 100%, maar ik ben wel positief ingesteld en ik zie ook heel veel goede ruiters. Tuurlijk zal er een enkeling zijn die zijn paard onsympathiek traint.

Ik ben nou eenmaal niet het type die één methode alleen maar goed vind, er zijn meerdere manieren om een paard correct te trainen. Uitzonderingen zullen er altijd zijn in welke wijze van trainen/rijden dan ook.

VWB de achterhand onderbrengen en de schoft omhoog; ligt aan het africhtingniveau en de leeftijd van een paard. Ik zie niet graag een 3 of 4 jarige dit doen.

[Marianne]

Westend, ben het helemaal met je eens en deel je zienswijze.

Natuurlijk zijn er ruiters die hun paard rottig rijden, net zoals er mensen zijn die NH wat 'verkeerd' interpreteren. Ik heb al zo veel gezien en zelf ook zo veel gereden (Intermediaire I) dat ik ook weet dat je lang niet altijd alleen op één beeld of één moment mag oordelen. Het scherp stellen van dressuur vs NH vind ik lang niet altijd terecht. Goed dressuurmatig trainen, op een juiste, respectvolle manier zoals diverse mensen van dit forum o.a. bij Wim Vonck hebben ervaren, verbetert je paard en geeft beiden meer plezier.

[valerie]

Behalve jullie zag ook ik inmiddels dat het voer van Flash maar de helft van het probleem was. De stalling beviel me gewoon niet. Het was iets anders dan ik me had voorgesteld en de klik was er niet. Inmiddels ben ik bij Ineke (kennis en alternatief manegeeigenaresse) geweest voor tips en en eventueel een voedingssupplement.

Dát had ze niet maar aangezien er een paar weken geleden een pensionpaard is overleden had ze wel een stal vrij. Dat werd snel beslissen en ondanks de hogere kosten en verdere afstand is Flash toch verhuisd, gisteren om precies te zijn. Hij krijgt nu minder en ander voer, langere weidegang (en niet alleen bij goed weer) én hij krijgt voor het eerst een weidegenootje!! 's avonds staat hij op een stal met uitzicht op de binnenbak en alles wat daar gebeurd. Bovendien word ik er beter van want er zitten natuurlijk ook alle manege faciliteiten bij..... Kortom: Valerie is weer happy!!!

[Equihof]

Niets is 100%,

Als je traint vanuit het paard en rekening houdt met de natuurkunde wetten kun je niet fout gaan, immers het paard verteld het je direct wanneer je fout zit.

maar ik ben wel positief ingesteld en ik zie ook heel veel goede ruiters. Tuurlijk zal er een enkeling zijn die zijn paard onsympathiek traint.

Helaas zie ik eerder het omgekeerde

Ik ben nou eenmaal niet het type die één methode alleen maar goed vind, er zijn meerdere manieren om een paard correct te trainen. Uitzonderingen zullen er altijd zijn in welke wijze van trainen/rijden dan ook.

In principe nar mijn idee bestaat er maar een methode aangezien een paarden lichaam een paardenlichaam is en de krachten van de aarde niet veranderen. voor de rest moet het paard de training bepalen.
Het maakt voor de rest niet uit of je engels, western of een ijslander rijdt...

Naar mijn idee.. haal je er bijv. een slof bij, dan bepaald het paard de training al niet om maar een voorbeeld te noemen.

VWB de achterhand onderbrengen en de schoft omhoog; ligt aan het africhtingniveau en de leeftijd van een paard. Ik zie niet graag een 3 of 4 jarige dit doen.

Ik had het over de top en de subtop. We spreken dan (hopelijk) van paarden van 8 jaar en ouder.

Een 3 of 4 jarig paard KAN dit niets eens doen.

[Equihof]

Westend, ben het helemaal met je eens en deel je zienswijze.

Natuurlijk zijn er ruiters die hun paard rottig rijden, net zoals er mensen zijn die NH wat 'verkeerd' interpreteren. Ik heb al zo veel gezien en zelf ook zo veel gereden (Intermediaire I) dat ik ook weet dat je lang niet altijd alleen op één beeld of één moment mag oordelen. Het scherp stellen van dressuur vs NH vind ik lang niet altijd terecht. Goed dressuurmatig trainen, op een juiste, respectvolle manier zoals diverse mensen van dit forum o.a. bij Wim Vonck hebben ervaren, verbetert je paard en geeft beiden meer plezier.

Blijkbaar snap je niet wat ik bedoel, ik heb helemaal niets tegen dressuur.
Ik heb iets tegen paarden tegen hun natuur 'trainen' en dat komt in alle disciplines voor.

Wim bijv. traint op basis van de enige echte correcte vorm van gymnastiseren:
De klassieke Rijkunst.
Naar mijn mening kun je daar niet onder uit als je wilt rijden en je paard niet schaden wil.

Overigens heb ik Wim zelf les zien krijgen van Grootmeester Arthur Kottas Heldenberg. Vraag zijn mening eens over de huidige dressur top...

In mijn profiel en voorstel ronde leg ik duidelijk uit hoe ik dressuur en gymnastiseren zie.
Zoals ik zeg; daar kun je niet zonder.

[westend]

Equihof: ik vind de discussie erg interessant (en ben het zeker niet met je eens). Maar dit is allemaal wel erg off-topic.

Volgens mij is de TS er al uit.

[Marianne]

Ik begrijp best wel wat je bedoelt hoor Equihof, maar reageerde in eerste instantie op dit zinnetje van je:

dat hete ligt ook veel aan de manier van rijden en trainen (veel druk, veel pijnsensaties dus veel adrenaline).

en dan vooral op dat deel dat je tussen haakjes plaatste.

Naar mijn mening is dat ongenuanceerd en persoonlijk heb ik er niet zo'n behoefte aan om verschillen zo scherp te stellen. In mijn ervaring ( en die is toch wel aardig groot) bereik je met veel druk, pijn en adrenaline in de dressuur niks en vind ik zo'n kreet ook meer iets wat ik vaker hoor bij mensen die zich tegen dressuur sowieso afzetten of zich als NH profileren, en dan zitten we binnen de kortst mogelijke tijd weer in een discussie over normals en niet normals.

Maar goed, het verhaal raakt nu compleet off-topic.

[Equihof]

Nou, laten we de topic toch splitsen door de site admin?

Ben echt benieuwd waar jij het dan niet meer eens bent nl....

[pasterza]

Waldjo krijgt natuurgras, natuurhooi/-voordroog van eigen land, een handje Equifyt Herbs en een hymalayaliksteen. Vanwege zijn insuline resistentie mag hij absoluut geen granen, appels, wortelen e.d.
Van te lang gras en kuilgras raakt ie aan de diaree en dat krijgt hij dus ook niet meer. Is zomers niet zo leuk voor hem dat ie niet met de rest van de kudde mee kan verkassen naar steeds andere weilanden met lang gras. Hij blijft dan samen met een dikke shet achter in een weitje waar kort gras staat en heel veel verschillende kruiden. Pas als de kudde de andere weitjes hebben afgegraasd kan ie daar weer bij.

[Equihof]

Ik begrijp best wel wat je bedoelt hoor Equihof, maar reageerde in eerste instantie op dit zinnetje van je:

dat hete ligt ook veel aan de manier van rijden en trainen (veel druk, veel pijnsensaties dus veel adrenaline).

en dan vooral op dat deel dat je tussen haakjes plaatste.

Naar mijn mening is dat ongenuanceerd en persoonlijk heb ik er niet zo'n behoefte aan om verschillen zo scherp te stellen. In mijn ervaring ( en die is toch wel aardig groot) bereik je met veel druk, pijn en adrenaline in de dressuur niks en vind ik zo'n kreet ook meer iets wat ik vaker hoor bij mensen die zich tegen dressuur sowieso afzetten of zich als NH profileren, en dan zitten we binnen de kortst mogelijke tijd weer in een discussie over normals en niet normals.

Maar goed, het verhaal raakt nu compleet off-topic.

Feit is toch dat er veelvuldig op druk wordt getraind (nee niet iedereen en dit heeft verder ook met dressuur op zich niets te maken, toch?), misschien zie jij het anders maar ik zie om me heen veel gebruik van slof, overmatig spoorgebruik etc.
Toch winnen mensen met deze manier van trainen ook hun punten (tegenwoordig) omdat het plaatje 'expressief' heet.

Persoonlijk snap ik niet waar de discussie over gaat want als je niet zo rijdt hoef je je niet aangesproken te voelen. Of wel?

Ik zou mezelf alles behalve NH trainer willen noemen. Integendeel, ik geef totaal geen NH les en heb daar geen aspiraties is.

Zodra ik wat zeg over mistanden in de wedstrijd top (en die zijn er nu eenmaal, altijd geweest en in elke discipline) krijg ik naar mijn gevoel een soort 'dressuurpolitie' over me heen. En dat is nu het laatste wat ik hier verwacht had.

Ik heb het idee dat er een bepaalde toon is gezet en dat jullie vanwege mijn bewoordingen een bepaald beeld van mij hebben wat niet strookt door wellicht eerdere ervaringen met anderen?

Ik ben gek op dressuur, het is mijn ding, maar wel nogmaals, correct, vanuit het paard.
Wat is daar mis mee?

Maar ik zal mijn mond al houden verder in dit topic. Blijkbaar wordt mijn zienswijze toch niet zo veelvuldig gedeeld zoals ik verwacht had.
Sorry dat ik dat meteen ventileer.

Ik zal niet langer off topic gaan.

[valerie]

Klopt westend, ik ben er al uit. Wat betreft dat er maar één manier is van rijden/trainen; wat een onzin! Er zijn net zoveel wegen naar het trainingsdoel bij paarden als dat er wegen naar rome leiden. Alleen al met clickertraining kun je oneindig veel manieren bedenken om een piaffe aan te leren, om het maar even cru te zeggen. En een paard van 3 kan al prima zijn achterhand onderbrengen en zijn schoft daarbij omhoog laten komen komen: kijk maar eens naar een jonge hengst in het weiland... daar heeft hij geen mens voor nodig!