Artikel in Cavallo Nevzorov

[kellybelly]

Dit kwam ik tegen op bokt, een vertaling van een artikel van Nevzorov in de Cavallo

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php ... &start=200

[Parel]

Hmm interessant artikel. Spijtig dat hij wat afgeeft op Pat en andere nh'ers. Ik vind hem zo'n mysterieuze man ook. Heeft hij ook pakketten of DVD 's waar hij zijn methode in uitlegt?? Heeft iemand die al eens gezien? Wat vinden jullie van hem?

[Ebby]

Nevzorov heeft twee DVD's, waarvan op de eerste vooral gruwelen met het bit schijnt te zien te zijn, en nog een stukje hem aan het werk en de tweede zijn methode schijnt uit te leggen. Vind dat alleen niet erg duidelijk.

[Si]

Ebby, ik begrijp dat je zijn methode niet erg duidelijk vind. Zo dacht ik er in het begin ook over. Zijn antwoorden zijn wat vaag en niet concreet. Maar denk je niet dat je daar juist veel meer aan hebt?
Zijn standpunt alleen al vind ik geweldig. "The horse is always right". Toen ik dat hoorde viel bij mij echt alles op zijn plaats.
Misschien begrijp je dan ook dat hij niet kan zeggen wat je moet doen met je paard en wanneer. Hij behandelt zelf zijn paarden allemaal net wat anders, zoals het paard zelf aaneeft dat hij behandelt wilt worden. Hij zort er alleen voor dat mensen zich bewust worden van zichzelf en hun paard en dan komen de antwoorden vanzelf wel, want het paard is de leraar, het paard zal vanzelf alles duidelijk maken.

Het kost tijd om zijn methode te begrijpen, ik weet ook niet of ik het hier goed uitleg... Er is geen vast programma (zoals Parelli) en geen dwang, wat bij iedere andere methode die ik ken wel gebruikt kan worden. (ik zeg hierbij niet dat mensen ook daadwerkelijk dwang gebruiken, hoewel ik denk dat vele onbewust toch echt alles afdwingen.)

Zijn enige nadeel vind ik dat hij te extreem op andere methodes reageert. Het is jammer dat hij geen respect probeert te hebben voor andere methodes.

ik hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb verteld.

[wannabe]

Ebby, ik begrijp dat je zijn methode niet erg duidelijk vind. Zo dacht ik er in het begin ook over. Zijn antwoorden zijn wat vaag en niet concreet. Maar denk je niet dat je daar juist veel meer aan hebt?
Zijn standpunt alleen al vind ik geweldig. "The horse is always right". Toen ik dat hoorde viel bij mij echt alles op zijn plaats.Misschien begrijp je dan ook dat hij niet kan zeggen wat je moet doen met je paard en wanneer. Hij behandelt zelf zijn paarden allemaal net wat anders, zoals het paard zelf aaneeft dat hij behandelt wilt worden. Hij zort er alleen voor dat mensen zich bewust worden van zichzelf en hun paard en dan komen de antwoorden vanzelf wel, want het paard is de leraar, het paard zal vanzelf alles duidelijk maken.

Het kost tijd om zijn methode te begrijpen, ik weet ook niet of ik het hier goed uitleg... Er is geen vast programma (zoals Parelli) en geen dwang, wat bij iedere andere methode die ik ken wel gebruikt kan worden. (ik zeg hierbij niet dat mensen ook daadwerkelijk dwang gebruiken, hoewel ik denk dat vele onbewust toch echt alles afdwingen.)

Zijn enige nadeel vind ik dat hij te extreem op andere methodes reageert. Het is jammer dat hij geen respect probeert te hebben voor andere methodes.

ik hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb verteld.

Even offtopic mss, maar dat standpunt had mijn opa 50 jaar geleden ook al en ik heb vroegah zelfs een keer straf gekregen omdat ik zei dat onze vroegere pony 'altijd alles verkeerd deed en stom was' dus ik vind dat nou niet echt een 'eye-opener' wat je van Nevzorov krijgt
(ja wel veel andere dingen, maar dat standpunt is gewoon een tweedehandsje)

[Ebby]

Even offtopic mss, maar dat standpunt had mijn opa 50 jaar geleden ook al en ik heb vroegah zelfs een keer straf gekregen omdat ik zei dat onze vroegere pony 'altijd alles verkeerd deed en stom was' dus ik vind dat nou niet echt een 'eye-opener' wat je van Nevzorov krijgt
(ja wel veel andere dingen, maar dat standpunt is gewoon een tweedehandsje)

Ik lees nu een boek van Mark Rashid, die zegt dat ook, of iig in die strekking.
In het boek van Inge Teblinck, Grondwerk met paarden, "het paard heeft altijd gelijk", komt vele malen terug.
Het komt vele malen terug in van alles en nog wat, ik denk dat je het misschien wel een van de hoofdgedachten kunt noemen van de "natural horsemanship". Want de acties van het paard wordt niet ontkent, je doet er alleen vaak wat mee. Een paard vind het eng, oke, het is eng. Maarre... kijk nog eens? Ofuh, we lopen er nog eens langs. Traa, eng he. En nog eens. Of ik ga er wel eventjes op zitten hoor, eng he.
Er wordt niet geroepen, geslagen of gedwongen dat het absoluut niet eng is.

Zijn antwoorden zijn wat vaag en niet concreet. Maar denk je niet dat je daar juist veel meer aan hebt?

Nee.
Niet ik nu op dit punt. Ik ben ooit "begonnen" met hempfling, die was ook zo vaag en niet concreet en ik liep vast, begon te zoeken, voelde me schuldig en ging een oneindige weg van trail and error. Er was geen lijn in, mijn paard vond het niet leuk, ik niet en uiteindelijk strandde we in de bak, de ene lange zeide na de andere over rennende. O ja, sommige dingen pikte ik wel op, maar het meeste niet. Nu laat ik me inspireren door Parelli, lees een hoop verhalende boeken, vaak met concrete voorbeelden zoals Rashid dus, maar ook Naked Liberty, komt deze week een DVD van Irwin binnen, lees ik nog eens het boek van Inge. Allemaal concrete voorbeelden, geen enkele volg ik echt, maar door de concrete voorbeelden begin ik te merken, begin ik te voelen bij wat voor soort paard dit kan, wat het is en kan ik het breder maken. En daarnaast heb ik meteen handvaten om iets te doen als ik het niet weet. En het gaat zo veel beter en zoveel superder, al zijn we (ik +askjapaard) er nog lange, lange niet, nù wordt de boodschap wel opgepikt en geinternaliseerd.
Veder nog een laatste ding over Nevzorov; ik heb de DVD savonds laat 1x bekeken, ik vond het vaag en onduidelijk en had zoiets van; zò hoef ik nu niet te werken, dit is iets waar ik nu geen behoefte aan heb. Misschien later wel, misschien ook nooit. Misschien kan jij er wel wat mee, nou, das mooi toch? Maar goed, ik vind de boeken van hempfling nog vele malen duidelijker en die worden al vaak als onduidelijk aangeduid.

[Ginny]

"Dit oordeel geldt niet alleen voor de verschillende disciplines van de professionele sport, maar ook voor ruiters die op hun paard lekker door het bos teuten. “Die kunnen beter een motor kopen,� beveelt hij hun aan. “als ik een van mijn leerlingen daarbij betrapt, vliegt hij onmiddelijk van de school.�



"Zo verviedt AN zijn leerlingen het dragen van een cap, maakt niet uit of ze vrijheidsdressuur, werk aan de hand doen of rijden. Daarvoor heeft hij twee redenen: “Ten eerste is de cap een attribuut van de Sport, en ten tweede bestaat ons veiligheidsconcept uit 'alle gewone veiligheidsmaatregelen te negeren'"



Nou sorry, dit soort charmante uitspraken maken nou niet dat ik me es ga verdiepen in de materie die deze goeroe predikt...

[Veerle D]

Nou sorry, dit soort charmante uitspraken maken nou niet dat ik me es ga verdiepen in de materie die deze goeroe predikt...

Zijn uitspraken maken mij wel nieuwsgierig... wil je dan nu niet weten hoe zij veilig met hun paarden kunnen om gaan? Als ze geen cap opdoen vallen ze er blijkbaar ook nooit af..dat wil toch iedereen

[Ginny]

Denk je echt dat hij dat gaat zeggen ? Hoe vaak hij eraf is geklettert ?

Maar, Veerle, je hebt gelijk, ik zou inderdaad wel willen weten hoe zij veilig met paarden omgaan.

Is er een AN-fan in de zaal die ons dat kan vertellen ??

[Si]

Denk je echt dat hij dat gaat zeggen ? Hoe vaak hij eraf is geklettert ?

Maar, Veerle, je hebt gelijk, ik zou inderdaad wel willen weten hoe zij veilig met paarden omgaan.

Is er een AN-fan in de zaal die ons dat kan vertellen ??

ja, die is hier
Ik draag persoonlijk ook geen cap, maar niet om de redenen die hij noemt. Ik vin dat wel jammer aan AN, hij is overfanatiek. Hij heeft ook geen respect meer voor andere ideeen enzo, dat is gewoon erg jammer.

Natuurlijk is het voor iedereen anders, niet iedereen kan met hem omgaan denk ik. Zoals Ebby ook zegt hebben veel mensen echt behoefte aan wat concretere iedeeen, en dat snap ik ook wel...

Wannebe: ochja, tuurlijk jat hij alles van anderen, dat doen we toch zeker allemaal een beetje in het leven?
Haha, nee ik begrijp je, het slaat idd nergens op dat ik het zo bijzonder vond dat hij het zegt, want echt origineel is het niet. Het goede vond ik dat hij zich er echt aan houdt, terwijl ik dat bij andere methodes vaak niet terug kon vinden, maar dat kan heel goed aan mij liggen... Ben een beetje te perfectionistisch soms...

[Ginny]

Wannebe: ochja, tuurlijk jat hij alles van anderen, dat doen we toch zeker allemaal een beetje in het leven?

Beter goed gejat dan slecht bedacht......

[punkyfox-design]

Denk je echt dat hij dat gaat zeggen ? Hoe vaak hij eraf is geklettert ?

Hahaha, dat denk ik ook niet.

Ook ongelukken kunnen gebeuren, tja, het kan nou eenmaal! Of dat nou in de sport is of los in een pen. (paard kan ook struikelen. net als dat je als mens weleens op je plaat gaat door een stukje ongelijke grond, een gat in de grond of een riggeltje. het kan gewoon!!)

Dit is ook de reden dat ik niet zo gecharmeerd van hem ben. Ja, ik vind het geweldig wat hij voor elkaar krijgt. Maar ik vind het jammer dat daarbij anderen moeten worden afgekraakt. Ook al ben je tegen bitten, moet je dan persé een deel maken waar je anderen zwartmaakt? Ik ben fotograaf en ook ik heb foto's gemaakt van mensen -- tijdens gewoon rijden -- die héél relaxed omgaan met hun paard en zelfs NHmensen, met lange teugel rijdend soms zelfs, waar het paard met het bit zijn mond even open doet tijdens een galopje. Zou ik ook op een site kunnen zetten met bijspraak dat deze mensen dierenmishandelaars zijn, maar wat schiet ik daarmee op? Behalve onterechte beschuldigingen.

Eigenlijk beviel het eerste wat ik las op zijn site me al niet:

"Some day, may be not in our life, equestrian sport will be outlawed and our grandchildren will try to forget this ful fact of man’s biography. They would burn with thinking of this practice of the past as we are ad now thinking of slavery and concentration camps."

Hier struikelde ik echt over... Iedereen die op een paard zit is volgens hem dus een mishandelaar en nazi...?! Vervolgens gaat hij er zelf vrolijk wel opzitten, dus hij is blijkbaar de enige die wél kan paardrijden.

Ik vind het ook jammer omdat wat meer 'narrowminded' mensen zo ook gauw afgeven op zo'n persoon en NH in het algemeen. Wat ik me goed kan voorstellen, ook ik heb niet echt zin om een DVD van hem te kopen als hij zo te werk gaat. Het idee is goed (ik heb IMO het levend bewijs van dat voor elk paard iets anders werkt), maar dat afgeven op álles wat ook maar Ã*ets anders is dan wat hij doet... Mwoah, jammer. Want ik denk dus dat de boodschap zo niet overkomt op mensen waar het op zou móeten overkomen: Het komt alleen over op de mensen die er al over nadenken en eerlijk met hun paard omgaan... Terwijl het mij toch juist de bedoeling lijkt dat mensen die hun paard als 'gebruiksvoorwerp' zien moeten bedenken dat het niet zo is. (hoewel dat toch wel nooit zal gebeuren.. maar om dan gelijk maar iedereen te verbieden met paarden om te gaan enzo.. als ik leerling van hem was denk ik dat ik nooit meer op een paard zou durven kruipen als ik alles zo lees...)

Nou goed, dat vind ik dan. Goed idee (hoewel idd ook iets wat 'algemeen' is qua mening, of zou moeten zijn iig, voor de 'goeien'), jammer van het afkraken.

Wannebe: ochja, tuurlijk jat hij alles van anderen, dat doen we toch zeker allemaal een beetje in het leven?

Beter goed gejat dan slecht bedacht......

Hahaha.

[sannie]

Eigenlijk beviel het eerste wat ik las op zijn site me al niet:

"Some day, may be not in our life, equestrian sport will be outlawed and our grandchildren will try to forget this ful fact of man’s biography. They would burn with thinking of this practice of the past as we are ad now thinking of slavery and concentration camps."

Hier struikelde ik echt over... Iedereen die op een paard zit is volgens hem dus een mishandelaar en nazi...?! Vervolgens gaat hij er zelf vrolijk wel opzitten, dus hij is blijkbaar de enige die wél kan paardrijden.

Je vertaling/interpretatie klopt niet Hippische sport is niet hetzelfde als op een paard zitten. Nevzorov keert zich heel fel tegen het gebruik van paarden in sport (en circus, by the way).
Daarnaast worden de slavernij en de concentratiekampen aangehaald omhet schaamtegevoel dat bij paardensport zou moeten horen te illustreren. Hij beweert niet dat Anky en de haren nazi's of slavenhandelaren zijn. En ook niet dat nazi's en slavenhandelaren gelijk aan elkaar zijn.

De gekozen tekst is inderdaad wat theatraal, maar als ik rekening hou met het feit dat het hier om een rus gaat en deze teksten vergelijk met de manier waarop Nevzorov zijn ideeën in zijn films presenteert is hij in elk geval wel consequent in de vorm waar hij voor kiest. Ik heb daar persoonlijk niet echt problemen mee (ben overigens geen rusland-expert, maar "oorlog en vrede" en het werk van Dostojevski zitten ook vol met gedramatiseerde verhaallijnen en dialogen, kennelijk zijn Russen daar al eeuwenlang dol op).

Wat ik gezien heb van Nevzorov vind ik indrukwekkend genoeg om in m'n achterhoofd te houden als ik met mijn paard bezig ben. En wat betreft de discussies over afkraken: Honza leek eerder ook beter dan hij voor Callippo bleek te zijn toen ze daar was. Bij de NH-dag in Arnhem kwam hij echter op weer andere leden van het forum juist heel positief over. De interviews met Irwin in Bit en Amazone leken ook vol van het afkraken van anderen. Maar forumleden die hem zelf gesproken hadden waren van mening dat hij dat niet zo negatief bedoeld had en dat zijn opmerkingen in een andere context juist heel opbouwend overkwamen. Dat iemand anders/negatiever overkomt dan hij/zij bedoeld kan altijd gebeuren. Wat Nevzorov precies wil bereiken weet ik niet. Een status als Russische Parelli in elk geval niet. Wél het afschaffen van de manier van paarden gebruiken die leidt tot renpaarden die aan de finishlijn door hun poten zakken, paarden die hun mond open hebben liggen door een te scherp bit, paarden die zenuwbeschadigingen oplopen door verkeerd gereden te worden en weetikveel. Als hij de paardensport inderdaad weet te veranderen dan kan ik alleen maar dolblij zijn. En een eerste stap zou zijn dat door mensen zoals hij nou eens echt onderzocht zou gaan worden aan hoeveel belasting een sportpaard blootstaat. Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat momenteel gewerkt wordt aan een apparaatje dat real-time de teugeldruk meet. Zodat we kunnen zien of topdressuurruiters werkelijk alleen het gewicht van de teugels als aanleuning hebben of dat er toch stiekem aan elke kant van de paardenmond een zak voer hangt. Dat lijkt mij een bijzonder positieve ontwikkeling. En of Nevzorov daar nou wel of niet direct aan heeft bijgedragen, het zijn mensen zoals hij die de discussie die wij dagelijks op onze pensionstallen hebben naar een hoger niveau tillen. Dat is heel mooi, en of hij nou persoonlijk een aardige kerel tegen z'n medemensen zal mij eerlijk gezegd aan de r**t roesten. Nobody's perfect.

[size=99px]edit: irritante sneltypefoutjes verbeterd[/size]

[Parel]

Sannie, vind ik goed gezegd van jou en ben er wel mee akkoord (hoewel ik weinig afweet van Nezvorov). Maar je hebt altijd en overal extremen en als ze ook maar iets van hun ideeën kunnen achterlaten bij anderen, vind ik ze al geslaagd in hun opzet. Gewoon al het feit dat hij anderen laat nadenken over gebruik van bit, sporen, cap... vind ik positief! De manier WAAROP hij dat doet, interesseert mij eigelijk ook niet.

[Ginny]

Tja, het doel heiligt de middelen...ben ik mee eens...alleen...wie zou er meer aanhangers hebben en daarmee ook méér bereiken ? Vriendelijke Pat Parelli met de bolle wangen ? Of Donkere Duma kameraat Nevzoro ?

Heel eerlijk gezegd denk ik dat Nevzoro zich bewust dit imago aanmeet...geheimzinnig, extreem, onbereikbaar, m.a.w. interessant !!!!