hoever trainen met een 3jarige? nav gymnastise

[Jossie]

Mijn paard mag dan wel prachtige levades, terre-a-terre's en meer van die grappen vertonen in het land, maar ik ga dat er in dit stadium nog niet bewust intrainen. Kate is lenig én sterk, ook op 3 jarige leeftijd deed ze bovenstaande dingen al vrij en los in het land. Maar... dat ging spelenderwijs en voor zover ze dat fysiek en mentaal aankon! Als je het vraagt, bewust aan de hand, dan is er altijd een kans dat paardlief het doet maar zichzelf forceert en dat kan niet de bedoeling zijn.

Ik geloof heilig in het skala, pas deze stappen dan ook toe. Zolang paardlief niet uitgegroeid is, is er onbalans in het lijf en bij onbalans zijn dit soort oefeningen niet correct uit te voeren. Daarnaast beschikt de gemiddelde 3 jarige ook helemaal niet over de nodige bespiering voor dat soort oefeningen op regelmatige basis, hij traint zichzelf door het zo nu en dan te doen. En dat is wat mij betreft prima toch?

En wat betreft de chineesjes... Ik ben zelf hypermobiel, heb op jonge leeftijd aan turnen gedaan. Nu heb ik knieën die niet helemaal goed meer functioneren en schouders die vreemde dingen doen, niet veroorzaakt door het turnen, maar wel heeft die training het proces bespoedigd.

[wannabe]

*knip*
Maar misschien kan je je beter afvragen waarom je een 3 jarige wilt laten piafferen?

Ja dat vraag ik me dus af. Over het algemeen is het toch zo dat paarden tot hun derde/2,5 lekker in de wei staan en daar is nog niet 1 paard slechter van geworden. Dan vraag ik me dus af, waarom zou je op 1,5 al beginnen met je paard beginnen te verzamelen.. het komt op mij over als wat tegenwoordig nieuwe mode is ofzo; Je paard als veulen al dingen op z'n rug leggen en dat op 2 jaar beginnen met longeren, zodat je er op z'n derde verjaardag meteen op kan hupsen en de voorbereiding al hebt gehad.

Kan aan mij liggen, maar ik zie echt het nut niet van een paard zo aan het werk zetten terwijl ze nog lange niet uitgegroeid zijn, ook (vooral) niet in hun koppie. Daar heb je toch nog dik 20 jaar de tijd voor..

[Aspen]

Tegenwoordig moet alles snel gaan he wannabe. Zadelmak en basis van inrijden doen mensen nu ook al op een maand of minder.
Maar ik denk dat we het er allemaal over eens zijn.Piaffe en dergelijke aan een driejarige aanleren, is gewoon onmogelijk wegens te weinig spieren en geen verzameling.

[Si]

Hoi,
Sorry dat ik zo lang niet reageerde, even geen ijd om online te komen.
Jammer dat er weinig begrip is...

Mijn piaffe is echt niet 100% goed. Ik heb het geleerd door aast hem te gaan staan en wat heen en weer te wiegen met mijn heupen. Ik merkte al snel dat Sisi mee begon te doen. Ze was volledig vrij, ik vroeg op dat moment niks van haar.
Ik heb haar geleerd al haar hoefjes op te tillen als ik ze aanwijs. Ik raak de benen dus nog niet aan!

Nevzorov zelf vind het te vroeg om op 3-jarige leeftijd met de piaffe te beginnen, dat weet ik wel. Maar zoals ik al zei ging alles vanzelf. Ik volgde gewoon wat ik voelde en heb naar Sisi geluisterd. Ik weet zeker dat ik er geen kwaad aan doe, daarvoor ken ik haar te goed.

Wannebe: hem, dat is ook niet leuk om te horen... Ik ben idd vroeg begonnen met trainen maar ik ben niet van plan om er voor haar 4.5ste op te gaan zitten. En dat is al snel. Ik verwacht dat het minstens tot haar 5.5ste duurt voordat ze er klaar voor is en zoniet, dan vind ik het ook goed om nooit op haar te rijden. Het gaat me helemaal niet om het rijden.

De piaffe is gewoon erg slecht uitgedrukt. Het is niet zo dat ik haar een half uur perfect op haar plek laat piafferen (of wat jullie dan ook denken). Ik wieg wat heen en weer, kijk of ik reactie krijg, en loopt, wanneer ze twee pasjes heeft gedaan weer vooruit.

Idd, ze loopt wel verzameld, dit heb ik haar ook geleerd. Hier zie ik het probleem niet van. Natuurlijke verzameling bereik je niet door hulpteugels ed. Die bereik je alleen door spieren enz. op de juiste manier te trainen. Als jullie meer over Nevzorov zouden weten zouden jullie ook weten dat alles een spel is. Dat is ook wat ik met haar doe. Ik speel met haar in de paddock, en kijk hoe ze op mijn bewegingen reageert. Het is een spel zoals paarden onderling. Er wordt niks geforceert naar mijn idee.

Ben benieuwd hoe jullie dit vinden, maar het is ook goed als jullie het er niet mee eens zijn, iedereen mag zijn mening zeggen hoor. Ik vind alleen alles wat ik hierboven heb gelezen een beetje zwart-wit denken.

[Si]

Ik ben heel benieuwd naar de eventuele wetenschappenlijke onderzoeken. Mijn gevoel zegt hoe dan ook; NO, NO, NO!

Ik heb het hele topic van Si op mijn vingers gezeten. Goed hè!

van mij hoef je niet op je vingers te zitten hoor! Gooi er gewoon uit hoe walgelijk je het vind wat ik doe oid, ik red het wel

[trea]

Ik ben heel benieuwd naar de eventuele wetenschappenlijke onderzoeken. Mijn gevoel zegt hoe dan ook; NO, NO, NO!

Ik heb het hele topic van Si op mijn vingers gezeten. Goed hè!

van mij hoef je niet op je vingers te zitten hoor! Gooi er gewoon uit hoe walgelijk je het vind wat ik doe oid, ik red het wel

Wat ik ervan vind heb ik al gezegd hier, maar het paste niet in jouw ander topic.
En iedereen die mij een beetje kent, wéét hoe slecht ik mijn mond kan houden

[wannabe]

Ik ben nu een dik halfjaar aan het meelezen op het Nevzorov-forum, en met mij nog wel meer hier volgens mij, ik denk dat de meesten zijn methode toch wel goed kennen..
Ik bedoelde niet zozeer met rijden dat het snel moet ofzo, maar zo kwam het wel een beetje op mij over. Zo van, als ik vroeg begin met dat verzamelen, dan kan ik eerder met het echte werk beginnen. Geen aanval oid, maar mijn mening op zo vroeg beginnen met alles, waarvan ik het nut absoluut niet zie.
Maargoed, als je naar je paard luisterd dan lijkt mij niet dat je iets kunt overvragen.

[Marianne]

Aha, zoals ik dus al vermoedde en hierboven al schreef, was je mededeling dat je je paard een piaffe aan het trainen was, laten we 't eufemistisch zeggen, schromelijk overdreven.

Ik mag hopen dat je mededeling dat je je paard al vanaf z'n anderhalve levensjaar aan het trainen bent eveneens schromelijk overdreven is. Want jij mag de meningen dan wel zwart-wit vinden, ik kan je verzekeren dat ze allemaal terecht gemaakt zijn. Een paard train je niet vanaf zo'n jonge leeftijd en als je ook maar een greintje verstand had van de fysieke én mentale ontwikkeling van een paard dan zou je je eigenlijk gewoon een beetje moeten schamen. ( Zo zie je maar- ik zit nooit op m'n vingers, ik zeg meestal waar het - wat mij betreft - op staat).
Het feit dat je je paard pas op 4 jarige leeftijd zegt te gaan rijden, stelt mij ( namens je paard dan maar) helemaal niet gerust.

Als jij werkelijk naar je paard zou luisteren dan geef je het dier de kans zich zélf te ontwikkelen en doe je maar hele kleine dingetjes met hem. Een beetje wandelen, wat poetsen, wat halt- en sta oefeningen. Gewoon wat voor-socialiseren voor het werk als hij wat ouder is. Volgens de 'oude'school waar ik zelf een aanhanger van ben en waar ik zelf ook door geschoold ben, werd een paard niet eerder dan vanaf zijn 5e jaar aan het werk gezet. Maar dat is niet meer - een paard is al bijna een wegwerpartikel geworden. Wat jij doet is in mijn opvatting meewerken aan die cultuur.

Zo da's eruit.

[peaches]

ik vraag me nu af..wanneer is het trainen? net als wanneer ben je aan het inrijden. Volgends mij heeft iedereen daar ook een beetje een andere mening bij.

Ik vraag me nu ook af...zijwaarts..vanaf wanneer is dat niet goed met een 2,5/3 jarig paard? En het ligt natuurlijk ook aan hoeveel je vraagt..hoevaak je het vraagt en op wat voor manier(bijvoorbeeld in stap of draf of galop) Tuurlijk is het kijken nar je paard wat hij aankan belangrijk..maar hoe zie je dat..en hoe weet je dat je dat echt ziet?

Ik oefen nu best vaak zijwaarst. Dat is dus een paar meter links en naar rechts..dat was het meestal. Maar staat er ergens een richtlijn wat goed is??En in mijn ogen train ik niet...ik speel een spel..goed gedaan is spel klaar.

Ik zou eerlijk gezegt niet weten wat teveel gevraagt zou zijn kwa zijwaarts..tegenover Diesel dan.

Trainen hetzelfde..

Train je aan de hand meelopen...voetje geven...of is dat spelen? En wanneer word het dan trainen? Maar trainen kan natuurlijk zoveel inhouden..maar tis misschien ook net hoe iemand iets benoemt. Ik zeg ook snel bijvoorbeeld...ik had ruzie..terwijl ik eigenlijk bedoel...een discussie...maar wanneer is het ruzie of disscussie..das toch ook voor iedereen anders?

Ik ga dit zeker volgen.

Wat wat kun je bijvoorbeeld nog meer "trainen" met een 3 jarige? En vooral hoe...hoelang..hoeveel..

[sandra]

Ik denk zelf dat zijwaarts niet goed is voor een paard dat nog in de groei is. De zijwaartse beweging, zeker zoals parelli die vraagt, is erg onnatuurlijk voor het paard. Evenals het extreem onderstappen bij het wijken van de achterhand.
Ik doe dit soort dingen dus meestal 1 of 2 pasjes, even als check of het nog lukt. Of mn paard nog goed reageert hierop. Maar een paar meter is naar mijn idee teveel. Gewoon omdat het paard dan zijn benen moet bewegen op een manier die anatomisch gezien eigenlijk niet kan.

[Marja]

Ik denk zelf dat zijwaarts niet goed is voor een paard dat nog in de groei is. De zijwaartse beweging, zeker zoals parelli die vraagt, is erg onnatuurlijk voor het paard.

Het is dus een misverstand, dat Parelli dit vraagt.
Ja daar kwam ik ook ineens achter tijdens een gevorderden L2 cursus afgelopen zomer, en met mij de rest van de verbaasde cursisten. Maar Eddy legde uit dat Parelli nooit bedoeld zou hebben dat het paard in een hoek van 90 graden op het hek staat, hij mag tot maximaal 45 graden schuin en bij voorkeur dus juist nÃ*et recht. (Maar op de één of andere manier heeft iedereen het wel zo begrepen uit het oude L1 pakket...) Maar het is dus niet (meer???) zo dat Parelli dit 'rechte' zijwaarts gaan promoot!
Als je het schuiner doet, dan kan het volgens mij geen kwaad hoor, ook niet voor een 3-jarige. Mits je het met beleid doet natuurlijk, maar dat geldt voor alles wat je met een jong paard doet.

[Horsefreakje]

Ik dacht gehoord te hebben dat net zoals wijken, de Piaffe ook iets 'natuurlijks, aangeboren' is.

Volgens mij is het hoe dan ook nog te vroeg om Piaffe te leren aan een drie-jarige..

Ze doen de Piaffe mss dan wel uit zichzelf maar elk paard doet dit volgens mij wanneer hij/zij er zich lichamelijk goed bij voelt, net zoals wij mensen elk op ons eigen tempo leren stappen, praten,...

Bij het ene paard is dat mss al 3 jaar, maar bij het andere pas 5,....
Volgens mij ga je dus onbewust je paard 'forceren' als je zo'n moeilijke oefening aan zo'n jong paard vraagt.

Klinkt toch vrij logisch.

[peaches]

Ik denk zelf dat zijwaarts niet goed is voor een paard dat nog in de groei is. De zijwaartse beweging, zeker zoals parelli die vraagt, is erg onnatuurlijk voor het paard.

Het is dus een misverstand, dat Parelli dit vraagt.
Ja daar kwam ik ook ineens achter tijdens een gevorderden L2 cursus afgelopen zomer, en met mij de rest van de verbaasde cursisten. Maar Eddy legde uit dat Parelli nooit bedoeld zou hebben dat het paard in een hoek van 90 graden op het hek staat, hij mag tot maximaal 45 graden schuin en bij voorkeur dus juist nÃ*et recht. (Maar op de één of andere manier heeft iedereen het wel zo begrepen uit het oude L1 pakket...) Maar het is dus niet (meer???) zo dat Parelli dit 'rechte' zijwaarts gaan promoot!
Als je het schuiner doet, dan kan het volgens mij geen kwaad hoor, ook niet voor een 3-jarige. Mits je het met beleid doet natuurlijk, maar dat geldt voor alles wat je met een jong paard doet.

aaah fieuw...en ik maar oefenen dat ie wat rechter ging lopen..maar hij is gewoon al een natuurtalent in schuinlopen...kanp paard!
Maar iig kan er er dus rekening mee houden dat we het niet vaak doen..het is ook niet belangrijk voor mij dat ie het kan. Tis in mijn ogen een leuk "truucje", maar ik vind rechtuit veel intressanter.

nog dingen die ik wel goed kan gaan oefenen???

[sandra]

achterwaarts met hoofd laag ipv omhoog
achterwaarts vanuit zone 3,4 en 5
Cirkels met stelling (niet te intensief, beloon direct als je paard stelling geeft en laat het daar voorlopig bij)
je paard verkeersmak maken
wennen aan enge dingen
over, tussen en door enge dingen
ach joh, zoveel!!!

[Si]

Marianne,
Ik vind dat iedereen zijn mening mag geven, maar dit komt wat aanvallend over. Heb er alstjeblieft even begrip voor dat ik jouw niet ben, en ook niet wordt, en misschien nooit zo perfect zal zijn.

Verder denk ik dat de realtie tussen Sisi en mij anders is als wat de meeste andere mensen hebben. Ik overdrijf af en toe, so what?
In RL heb ik er geen problemen mee, daar weten mensen hoe ik dingen bedoel en anders wordt het rustig gevraagd ipv me te vertellen dat het "zwaar overtrokken" is.

Als jullie parelli doen is trainen idd vaak echt trainen. Ik kan het beter spelen noemen. Ik leer mijn paard geen trucjes, ik heb gewoon lol, kijk wat er gebeurd en als Sisi aangeeft dat ze iets niet leuk vind doen we het niet meer. En ja, vanaf dat ze 1.5 is speel ik met haar. En ja, natuurlijke verzameling deden we toen ook al, hoewel het onbewust ging. Als je je paard met respect benaderd groeit zijn ego, en dat is wat ik wil. Een paard met een groot ego straalt zelfvertrouwen uit, en hoe loopt een paard wat wil laten zien hoe goed hij is? Juist: verzameld!


Ik vind het persoonlijk vreemd dat jullie me erop aanvallen dat ik dit doe met Sisi, terwijl ik zie dat velen van jullie op een paard rijden wat niet verzameld loopt... Daar heb ik persoonlijk veel meer problemen mee...