Dominatie of bescherming?

[nienke07]

En niet te vergeten de persoon die de paarden hun dagelijkse voer geeft. Die is dan helemaal de Sjaak....

Het hoogste paard in rang eet niet per definitie als eerste het bepáált wie er (als eerste) eet!! [size=99px](en dat hij zichzelf dan als eerste geeft.. geef hem eens ongelijk! )[/size]

[Callippo]

Precies Nienke, hihi, ik moet er niet aan denken om zelf eerst van een plak hooi te eten, voor ik het aan de paarden geef

Het is niet het eten, dat bepaalt wie er bovenaan in rang staat, maar wie-wie beweegt. En dat is waar het meestal fout gaat bij het voeren: mensen gaan vaak automatisch aan de kant,wanneer een paard opdringerig om een beloning komt zoeken in je jas

[Mieke]

Hier gaan we weer als je begrijpt wat ik bedoel....

[Jarno]

Waarom denk je dat een Pat Parelli, Monty Roberts en waarschijnlijk nog tal van andere trainers het geven van voedsel uit de hand afraden tot wanneer het paard jou volledig als leider ziet?

Doe zelf de test, neem 2 paarden en 1 emmer eten. De baas van de 2 zal de andere wegdrijven en eten. Hij zal nooit een teken geven aan een ander paard van, ga jij maar eerst. Het is gewoon de wet van de sterkste. Dus als jij eten geeft uit je hand, dan verlies je een paar punten ten opzichte van uw paard qua dominantie. Maar als je al een goede respect verhouding hebt zal dit geen kwaad kunnen en balanceer je dat makkelijk uit door hem eens een stapje achteruit te zetten. Indien je geen goede respect verhouding hebt met je paard dan zullen er paarden zijn die je beginnen bijten, en dominant gedrag vertonen bij het geven van een koekje of dergelijke.

Dit is toch wat ik tot nu toe (de voorbije 16 jaar) gezien heb.

[E.Zanden]

Waarom denk je dat een Pat Parelli, Monty Roberts en waarschijnlijk nog tal van andere trainers het geven van voedsel uit de hand afraden tot wanneer het paard jou volledig als leider ziet?

Omdat ze zich zélf niet verdiept hebben in de technieken van voedselbelonen en dus behoorlijk knullig met R+ omgaan. En er daardoor niet uithalen wat je ermee kán EN de enorme motivationele factor van voedselbeloning onderschatten.

Met alle respect voor Linda; van de manier waarop ze op de HB&L- dvd's ( uit haar hand ) staat te voeren, gaat mijn haar spontaan rechtop staan. Tis een verbetering dat de Parelli's nu openlijk de kracht van voedselbeloning erkennen. Maar ik zou graag zien, dat ze zich dan op zijn minst informeren "hoe" je met dergelijke motivators omgaat.... Temeer omdat ze een groot publiek tot voorbeeld dienen. Als mensen het ala Linda nadoen, kan dat inderdaad tot problemen leiden, en zo blijven ze lekker in hun eigen denk-circel van voer=link hangen.

[E.Zanden]

Doe zelf de test, neem 2 paarden en 1 emmer eten. De baas van de 2 zal de andere wegdrijven en eten. Hij zal nooit een teken geven aan een ander paard van, ga jij maar eerst. Het is gewoon de wet van de sterkste.

Dus als jij eten geeft uit je hand, dan verlies je een paar punten ten opzichte van uw paard qua dominantie.

Jarno, je maakt een denkfout met je "dus". Jouw "dus" heeft niets met je voorgaande stelling te maken. En sowieso geven paarden geen tekens in de zin van: ga jij nou maar.

Ik sluit me bij Callippo aan. De wie beweegt wie is gewoon superbelangrijk. En daarnaast - vermoed ik- de persoonlijke circel.

Indien je geen goede respect verhouding hebt met je paard dan zullen er paarden zijn die je beginnen bijten, en dominant gedrag vertonen bij het geven van een koekje of dergelijke.

Dit is toch wat ik tot nu toe (de voorbije 16 jaar) gezien heb.

Dat zal best, maar met alleen "stapjes achteruit" ondervang je dergelijke dingen niet helemaal. Daarbij: wie kan jij gezien hebben, die werkelijk kundig met voedselbelonen omgaat ?

Grappig genoeg vindt Pat "Negatieve reinforment" als techniek, belangrijk genoeg om 3 (!!!) levelpakketten aan te besteden. Terwijl Positieve reinforcement als techniek, afgedaan wordt als een kwestie van een wortel in je paard stoppen. Geloof me Jarno, er zit nog een hele wereld van kennis achter. Grz Els

[Jarno]

Doe zelf de test, neem 2 paarden en 1 emmer eten. De baas van de 2 zal de andere wegdrijven en eten. Hij zal nooit een teken geven aan een ander paard van, ga jij maar eerst. Het is gewoon de wet van de sterkste.

Dus als jij eten geeft uit je hand, dan verlies je een paar punten ten opzichte van uw paard qua dominantie.

Jarno, je maakt een denkfout met je "dus". Jouw "dus" heeft niets met je voorgaande stelling te maken. En sowieso geven paarden geen tekens in de zin van: ga jij nou maar.

Ik sluit me bij Callippo aan. De wie beweegt wie is gewoon superbelangrijk. En daarnaast - vermoed ik- de persoonlijke circel.

Indien je geen goede respect verhouding hebt met je paard dan zullen er paarden zijn die je beginnen bijten, en dominant gedrag vertonen bij het geven van een koekje of dergelijke.

Dit is toch wat ik tot nu toe (de voorbije 16 jaar) gezien heb.

Dat zal best, maar met alleen "stapjes achteruit" ondervang je dergelijke dingen niet helemaal. Daarbij: wie kan jij gezien hebben, die werkelijk kundig met voedselbelonen omgaat ?

Grappig genoeg vindt Pat "Negatieve reinforment" als techniek, belangrijk genoeg om 3 (!!!) levelpakketten aan te besteden. Terwijl Positieve reinforcement als techniek, afgedaan wordt als een kwestie van een wortel in je paard stoppen. Geloof me Jarno, er zit nog een hele wereld van kennis achter. Grz Els

Ik denk niet dat we het hier over voedselbeloning hadden. Enkel over een worteltje gaan geven aan je paard als hij op de wei staat.

[E.Zanden]

Ik denk niet dat we het hier over voedselbeloning hadden.

Oh, vervang "voedselbelonen" dan maar gerust door: "uit de hand voeren" .
Ik loop waarschijnlijk al vooruit op de discussie .

Linda staat dus op de HB&L dvd's "uit de hand te voeren" (zonder stapjes achteruit )

[Jarno]

Ik denk niet dat we het hier over voedselbeloning hadden.

Oh, vervang "voedselbelonen" dan maar gerust door: "uit de hand voeren" .
Ik loop waarschijnlijk al vooruit op de discussie .

Linda staat dus op de HB&L dvd's "uit de hand te voeren" (zonder stapjes achteruit )

Omdat de dominantie verhouding al goed zit he. Gewoon als motivator. ( zoals ze uitlegt...)

[Mafhaf]

Overigens heb ik een paard dat het van bepaalde andere paarden PRIMA vindt, als die mee eten uit haar bak. Dus zij wordt niet verjaagd, en verjaagt zelf het andere paard niet. Geen platte oren van wie dan ook. Bak is 30x30 cm, 2 neuzen erin, samen eten...

Raar paard zeker?

(Dit deed ze ook toen ze op een strak rantsoen stond en echt dun was...)

[E.Zanden]

Ik denk niet dat we het hier over voedselbeloning hadden.

Oh, vervang "voedselbelonen" dan maar gerust door: "uit de hand voeren" .
Ik loop waarschijnlijk al vooruit op de discussie .

Linda staat dus op de HB&L dvd's "uit de hand te voeren"
(zonder stapjes achteruit )

Omdat de dominantie verhouding al goed zit he. Gewoon als motivator. ( zoals ze uitlegt...)

Maar die 'dominantie'verhouding wordt -volgens je eigen theorie- dan weer helemaal verstoord...:

Hier maak je een denkfout. Bij paarden is het diegene die eten geeft, die het laagst in de rang is (bij honden is het net het tegenovergestelde) Dus als jij eten geeft aan de laagste in de rang,
dan ben jij nog lager in de rang.

[trea]

En de beurt gaat weer naar....................... Jarnooooooooooo

[Mieke]

ping - pong

En toch kan ik het niet laten om mee te lezen.

[stijn]

ik denk dat het gewoon belangrijk is te zeggen dat shaktike zeker niet slecht gehandeld heeft.

Ik vind het altijd zo raar om te zien hoe mensen zich in de moeilijkheden praten en hun theoriën willen 'opleggen' of benadrukken. In bijna geen enkele andere wereld dan die van de paarden kom je dit dus tegen..., daarom vond ik dit forum dan ook zo super, omdat er gewoon realiteit tegen realiteit wordt afgewogen, dingen worden voorgesteld en niet opgelegd, maar soms...

in elke methode en theorie zit een goede bedoeling, maar er zijn altijd mensen die overdrijven en dan heb je de mensen die die methode schreeuwlelijkdom vinden, omdat ze iemand hebben gezien die met die methode aan het overdrijven was..

als vb: Ik ken persoonlijk niets van clickertraining, maar ik ken er genoeg van om te weten dat het werkt voor vele dingen en dat je zo je paard leuke dingen kan aanleren... Heb ik onlangs een hoefsmid moeten aanhoren die die methode echt zielig vond, omdat hij iemand bezig gezien had die overdreef (paard stond stopte in de gang, na 2 min zette hij 1 stapje vooruit en hij kreeg een snoepje..., mevrouw stond dan ook met een grote zak erbij...)

De enige die je kan vertellen of iets werkt is je paard, misschien niet vandaag, waarschijnlijk niet morgen en 9 kansen op tien niet volgende week..., maar op een dag...

[Mieke]

Stijn je bent een man naar men hart