L2 Impulsion Games

[Sophie]

Hoi,

Ik doe al maanden geen Impulsion games meer om Donus zijn conditie ( en onze slechte bak ) maar vroeg me ondanks dat toch iets af. Nav Maaike's mail, dat Sjo bij meer snelheid naar binnen valt op de cirkel. Is dit niet logisch? Ik heb nl voor parelli wat dressuur gedaan en mijn instructrice was echt erg goed kan ik nu zeggen, absoluut NIET zagen etc. Heel vriendelijk met de juiste hulpen. Ik ken dus het gevoel dat Doon zichzelf echt draagt. Dat zit werkelijk heeeeeerlijk. De hulpen worden steeds subtieler, je gaat elkaar echt beter aanvoelen. Toen Parelli beschreef wat impulsion voor hem voelde, voelde ik dit. Soms kwam het buiten in het bos ook wel voor en dan voelde je dat Doon zichzelf echt perfect droeg. En zoals parelli zegt, dat zit idd heerlijk. Maar..., het vraagt wel een hoop kracht van het paard. Als hij dus op de cirkel loopt en hij draagt zichzelf niet, dan valt hij naar binnen. Doon deed dit dus ook altijd met cloverleaf. Als ik aanspoorde ging hij gewoon racen maar heel plat door de bochten. Als we langzamer gingen was hij weer niet vooruit te branden. Geen impulsion dus. Heb toen de teugels van het halster kort genomen :$, voelde me wel erg schuldig, maar toen liep Doon perfect aan de teugel en al snel begon hij zichzelf te dragen. De bochten liep hij buitengewoon perfect!

Wat ik dus eigenlijk wil zeggen, op een losse teugel is het zo moeilijk om impulsion te krijgen. Dat hij echt zn achterhand eronder gooit en zichzelf draagt. Doon koos altijd de makkelijke weg, naar binnen vallen, dan hoef je jezelf ook niet te dragen. Als je voorkomt dat die buitenschouder niet naar buiten valt, dmv de teugels op maat te nemen, dan valt hij dus niet naar binnen en krijg je impulsion.

Ik wil het natuurlijk op de parelli manier doen maar Doon had nooit zin om in de kleine, mulle bak zich in te gaan zetten. Ik heb nooit meer met korte teugel gereden omdat ik daar nog niet aan toe was volgens parelli en heb de IG ook maar gelaten voor wat het was, vooral toen hij zieker werd. Vinden jullie dit ook niet een beetje? Daarnaast kwam het wel eens voor hoor, als je je zit juist aanpaste, dat hij zichzelf ging dragen op een losse teugel. Dan was ik zo trots op hem en dan liet ik hem dus naar X gaan zoals parelli vertelt. Maar op de cirkel mag je niet in 1 keer richting X maar moet je eerst de volte kleiner maken en dan wordt het dus NOG moeilijker voor het paard om zich te dragen. Doon viel dan dus naar binnen maar hij kreeg wel rust. Dus volgens mij kreeg hij dus rust voor het naar binnen vallen. Ik heb zo het idee dat je niet op het juiste moment kunt belonen met rijden want als je impulsion hebt moet je dus eerst nog tot stilstand komen. Als je dan rust geeft na het tot stilstand komen denkt het paard dat hij rust krijgt om het tot stilstand komen en niet omdat hij Impulsion gaf.

Vandaar dat ik eerder zou zeggen, als het goed voelt voor jou, voelt het automatisch ook goed voor het paard, moet je dat dan niet stimuleren door met je zit mee te gaan in dat gevoel en op dÃ*e manier te belonen?

Pffff... errug lang geworden, sorry maar als jullie nog willen reageren, graag!

[Linda]

Hoi Sophie,

Ik denk dat ik begrijp wat je probeert te zeggen. Maar wat jij dan zegt (tenminste zo begrijp ik het) is dat je paard zichzelf draagt wanneer hij aan de teugel loopt. Oftewel, verzamelt is...

Ik denk dat de Impulsion Games meer de bedoeling hebben om een regelmatige gang te krijgen, en daarna pas die verzameling. Maar dat zou dan level 3 (Refinement) zijn. Je paard leert zichzelf wel dragen bij de Impulsion Games, maar dan meer in de vorm van 'in balans lopen met iemand op de rug'. Tenminste, zo zie ik het. Het echte dragen van zichzelf en de ruiter (het verzamelt lopen met de ruiter), waar jij het waarschijnlijk over hebt hier, is eigenlijk level 3.
Ik merk zelf dat Tamara zich bij de Impulsion Games af en toe verzamelt en dus aan een los teugeltje mooi aan de teugel gaat lopen. Ze zit dan inderdaad heerlijk. In mijn ogen zijn de Impulsion Games dus niet bedoelt om verzameling te krijgen, hoewel dat na een tijdje best vanzelf kan gebeuren. De Impulsion Games zijn denk ik meer bedoelt om de gangen stabiel te krijgen en dat het paard leert om in balans te lopen met, een hopelijk even gebalanceerde, ruiter op z'n rug. Een cirkel is denk ik één van de moeilijkste oefeningen voor het paard om in balans te blijven. Naar mijn mening is het naar binnen vallen bij de Impulsion Games dan ook niet echt zo erg. Je paard en jij leren dan juist om in balans te komen, in harmonie (tja, level 2, Harmonielevel hihihi). In level 3 verfijn je dit dan weer verder...

Misschien bekijk ik het zo omdat ik nu dit doe met een jong paard, wat zichzelf dus helemaal nog van begin af aan moet leren dragen, en dan ook nog eens met mij op haar rug. Het is een leerproces en misschien is Doon wel gewoon klaar voor het level 3 rij-gedeelte. Ik vind zeker dat je goed gedrag moet stimuleren, maar het niet moet overvragen zogezegd. Zoals ik al eerder zei gaat Tamara soms vanzelf aan de teugel lopen, en af en toe vraag ik het ook wel met behulp van de 'concentrated reins'. Maar hoe lekker het ook zit, ik overvraag het nooit. Ik wacht haar reactie eerst af en dan wil ik nog wel eens iets extra's vragen. In feite rijd ik soms dan dus wel stiekem op het niveau van level 3
Maar de kunst is om er op tijd mee te stoppen en dus op tijd te belonen. Waar jij het dus ook min of meer over hebt. Wat betreft het belonen voor het naar binnen vallen op de cirkel...je beloont je paard eigenlijk meer voor het lopen van de cirkel denk ik. Als je paard zelf de verantwoordelijkheid op zich heeft genomen om die cirkel te lopen (en het idee dus snapt). Dat je met je zit ook kan belonen door hier goed in mee te gaan is natuurlijk hartstikke goed. Maar ik zie hetgeen wat jij hier bedoelt weer meer als level 3 (het echt verzamelt lopen op die cirkel is denk ik weer een stapje verder). De Impulsion Games zijn hier een goede voorbereiding op...

Ook mijn verhaal is wat lang geworden zie ik. Hoop dat je door de vele woorden nog kan begrijpen wat ik ermee bedoel hihihi

[Marja]

Hoi Sophie, volgens mij haal je een paar dingen door elkaar. Impuls is geen synoniem voor verzameld lopen en zichzelf dragen. Het klopt wel dat een verzameld, zichzelf dragend paard impuls heeft (want zonder impuls kan hij niet zo lopen), maar een paard kan ook impuls hebben zónder verzameld te lopen. Impuls betekent dat het paard een regelbare voorwaartse drang heeft. De IP games zijn bedoeld om het paard impuls aan te leren; dat wil zeggen dat hij de figuren in een vlot en regelmatig tempo loopt, niet te hard en niet te zacht. Daarnaast zijn de IP games erg goed om het rijden op focus te oefenen. Het paard hoeft de IP games absoluut niet verzameld te lopen; het doel is slechts het verkrijgen van impuls.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het voor een paard makkelijker is bochten en cirkels te rijden als hij wél verzameld loopt, maar de IP games zijn er niet voor bedoeld om hem dat aan te leren.

[Mafhaf]

Enneh wat je natuurlijk ook kan doen , als je paard de cirkel op een gegeven moment gewoon mooi loopt, verzameld en al, is gewoon stoppen op de cirkel. Je HOEFT niet per se naar het midden, sterker nog, als je dat te vaak doet, krijg je een paard dat ALLEEN maar op zoek is naar het midden. Dus ook daar de balans in vinden...

[Sophie]

Bedankt voor de reacties .

Ik snap dat IP niet hetzelfde is als verzameld rijden. En ik weet dat Doon IP kan hebben zonder concentrated reins. Omdat ik het juiste gevoel ken ( zonder concentrated reins ) ken ik ook het slechte gevoel. Buiten in het bos had Doon wel van die dagen dat hij heeeerlijk reed en dan voelde je de IP. Maar hij had ook dagen dat hij stuntelde en zichzelf absoluut niet droeg. Ik weet dan niet hoe je IP kunt krijgen. Als ik aanspoor versnelt hij vanuit de voorhand en niet vanuit de achterhand omdat hij simpelweg zn schouder naar buiten gooit. Als we zachter lopen plaatst hij niet zijn achterhand er goed onder. Ik bedoel dat als je IP wilt, die achterhand er netjes onder moet zodat hij zichzelf draagt. En dan geen korte teugels maar lekker voorwaarst vanuit de achterhand op een losse teugel.

Ik weet dus niet hoe ik dan van Doon kan vragen ( los van het feit dat ik dat niet meer doe om zijn conditie ).

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben... .

[Linda]

Ik snap het dan nog niet helemaal hoor geloof ik. Bedoel je dan dat je hem eigenlijk graag gewoon voorwaarts wilt hebben? Ik weet ook niet of je dit elke dag van een paard zou kunnen vragen, elk paard heeft wel eens een slechte dag en soms ligt dat ook wel aan de stemming/houding van de ruiter. Dat kan ik natuurlijk niet bepalen voor je. Wanneer Tamara niet helemaal lekker loopt en een slechte dag heeft (om het zo maar even te noemen) probeer ik in ieder geval te ontspannen en zo goed mogelijk met haar mee te gaan. Zowel in beweging als in stemming. Geen enkele dag is hetzelfde en niet alles zal even perfect lopen. Soms moet je een paar keer genoegen nemen met wat minder en gewoon maar het beste ervan maken.

Als ik Tamara toch wat attenter wil maken probeer ik zelf ook meer energie uit te stralen, soms zeg ik ook echt letterlijk tegen haar: "Let's trot!" en dat blijkt toch heel goed te werken. Point to point is ook een goede Game en kun je ook best buiten doen (zeker in een bos, gewoon lekker van boom naar boom)
Als ik dat geprobeerd hebt en het lukt nog steeds niet, heeft Tamara gewoon echt een luie dag en berust ik daar in. Ik ga dan juist wat luie Games doen of stap af en ga wat grondwerk doen. Soms leeft ze dan wel weer op, maar zo niet, dan niet. Ze mag ook best eens een baaldag hebben hihihi

[Maaike]

Buiten in het bos had Doon wel van die dagen dat hij heeeerlijk reed en dan voelde je de IP. Maar hij had ook dagen dat hij stuntelde en zichzelf absoluut niet droeg. Ik weet dan niet hoe je IP kunt krijgen.

Nogmaals...impulsion heeft helemaal niks met dragen te maken. Die achterhand wordt in feite alleen maar getrained met achteruit gaan en draaien om de achterhand vanuit die back up, mssn ook nog nog met stap - galop overgangen. Impulsion is echt alleen maar dat ie net zo makkelijk stopt als dat ie voorwaarts gaa.t

Ik bedoel dat als je IP wilt, die achterhand er netjes onder moet zodat hij zichzelf draagt. En dan geen korte teugels maar lekker voorwaarst vanuit de achterhand op een losse teugel.

Wat jij hierboven beschrijft is zo ver verwijderd van wat impulsion in L2 inhoudt. Wat jij beschrijft hierboven is verzameling zoals de meeste Grand Prix paarden nog niet voor elkaar krijgen. Stuwing en dragen vanuit de achterhand in een frame, dat is iets waar je jaren mee bezig bent om te verkirjgen omdat het erg moeilijk is lichamelijk voor het paard. Impulsion is alleen maar simpel, gaat ie even goed voorwaarts als terug. Of die dat met 80% van zijn gewicht op zijn voorhand doet maakt geen knal uit...

[limbokip]

voor IP niet nee maar voor zijn gewrichten

[Maaike]

Is dat werkelijk zo?
daarbij...als je nagefelijheid nu wil gaan forceren (omdat je geen impulsion hebt) zul je toch snel vervallen op veel te veel vragen aan zijn hoofd waardoor je paard (omdat ie geen impulsion heeft zal gaan rennen of remmen) gaat leunen op je hand en nog meer naar voren zal vallen. --> nog meer gewicht op de voorhand.

Dit eerste paard moet het ontgelden omdat jij als mens nog niet goed genoeg bent en alles in feite heel langzaam gaat. Als je straks zelf L3 hebt afgesloten dan kun je je volgende paard beter 'helpen'

Respect - Impulsion en flexion --> collection!

[Sophie]

Oke , IP is dus makkelijk voorwaarts en makkelijk stoppen. Waarom zegt Parelli dan dat een paard met IP heerlijk rijdt? Doon rijdt niet per se lekker als hij makkelijk voorwaarts loopt en makkelijk stopt hoor! Pas als ik voel dat hij zich beter draagt ( gewoon aan de losse teugel in het bos ) dan loopt hij lekker. Niet dat dit betekent dat hij zich perfect kan dragen want hij is niet zon groot talent . Maar het verschil duidelijk te voelen. Ik begrijp nu niet zo goed wat ik met IP aan moet, vond het eerst altijd iets waarnaar ik moest streven maar als ik het zo hoor blijkt het niet zo geweldig te zijn als ik in eerste instantie dacht... .

[sandra]

Ik zou het heerlijk vinden als een paard even makkelijk stopt als voorwaarts gaat (is bij galand en sweety nog niet helemaal zo). Gewoon omdat je dan weinig moeite hoeft te doen om het paard in draf te laten blijven dan wel in te houden.
Ik denk dat dat is wat hij met heerlijk rijden bedoeld. Gewoon heerlijk relaxed. Maar niet per definitie met goed ruggebruik en verzameld of zo.

[Maaike]

Oke , IP is dus makkelijk voorwaarts en makkelijk stoppen. Waarom zegt Parelli dan dat een paard met IP heerlijk rijdt?

Omdat heel veel mensen ene paard hebben die of veel te hard gaat en niet stopt tenzij je heel hard ana de teugels trekt, of je hebt ene paard wat alleen maar stopt en niet graag vooruit gaat zodat je elke seconde moet aansporen. Een paard dat vooruit gaat als je maar aan vooruit denkt en stopt als jij stopt is ook een droom om te rijden! Ga van de week maar eens een uurtje op ene manegepony rijden dan weet je hoe *** het is als je geen impulsion hebt

Ik begrijp nu niet zo goed wat ik met IP aan moet, vond het eerst altijd iets waarnaar ik moest streven maar als ik het zo hoor blijkt het niet zo geweldig te zijn als ik in eerste instantie dacht... .

Blijkbaar heb je het al ...ik zou streven naar verzameling...wie doet dat niet als ie paard rijdt. Zoals Limpokip al opmerkte is dit beter voor het paard en het zit veel lekkerder voor de ruiter.

[sanne]

ik denk dat ik wel een beetje begrijp wat je bedoelt.
Tasja is een "long" horse en met de impulsion wil ik dat ze even goed stopt als dat ze voorwaarts gaat, maar ook dat ze in normaal, rustig , ontspannen tempo loopt, waarbij ze dus duidelijk nadenkt (dit doet ze wanneer je voelt dat ze op elk moment harder en zachte kan op m'n zit, impulsion dus eigenlijk)
op zo'n moment vind ik haar echt lekker zitten, dan kan ik ook door m'n life omhoog te brengen een stuk harder draven, zonder dat ze d'r impulsion verliest. Zodra ze zich weer even spant, kan ze op hetzelfde tempo een stuk vervelender uit te zitten zijn, omdat ze niet meer goed nadenkt en dus ook niet meer op m'n zit te stoppen is (dus geen impulsion meer...)
mijn centered riding instructrice ziet precies wanneer dit gebeurt, omdat ze volgens haar dan niet meer zo netjes haar rug ontspant en meer "op de voorhand" loopt (zij kijkt natuurlijk meer in dressuur termen), terwijl naar mijn idee dan de impulsion even kwijt is.
Ik denk dus zeker dat het met elkaar te maken heeft.

[Mafhaf]

Yep, ik ook. Op impulsive dagen en aan het begin van het rijden ook nog wel eens, loopt Suus redelijk gespannen, hoofd voor haar doen hoog, niet lekker.

Wil niet zeggend dat ze er dan vandoor gaat of zelfs maar uit de draf gaat. Maar lekker zitten nou nee. Ontspant ze dan, dan zakt het hoofd en loopt ze ontspannen dan zit ze heerlijk. Een paard met impulsion is zacht in zijn lijf, een impulsive paard hard. Maar of Suus zichzelf dan ook beter draagt als ze lekker loopt? Tsja dat weet ik niet precies?

Iemand zij laatste, dat een paard om voorwaarts en zijwaarts tegelijk te gaan in draf (heeft een naam die ik niet ken, wijken voor de kuit?), zichzelf moet verzamelen om dat te kunnen doen. Klopt dat, denken jullie?

(Mijn ex-race arabier denkt NOOIT dat 1 been sneller is, Suus de Haf denkt dat op slechte dagen HEEL ZEKER TE WETEN, raar!)

[limbokip]

Respect - Impulsion en flexion --> collection!

tuurlijk heel uwen uitleg is perfect juist volgens mij, ma ik bedoelde gewoon dat 'als' een paard op zijn voorhand stopt het ni gezond is voor zijn gewrichten... das gewoon logisch. aan de achterbenen heb een soort van 'veer' dat de schokken kan opvangen maar op de voorbenen heb je geen schokdempers he

aan wie dat dan ligt dat hij op zen voorhand stopt en strompelt, paard of ruiter, dat laatk in het midden hoor want
tis niet echt mijn plaats om een L2-er op zijn plaats te zetten

succes stijn