Filmpjes; Troy aan het werk.

[trea]

Ahhhhh Nienke... gewoon een compliment... oeh hoe héérlijk!

[trea]

Ik vraag mij enkel wat af: wat is je doel met het heen-en-weer tussen de stenen door gaan? Waar wil je dat Troy de 'release' vindt?

hihi het was eigenlijk de bedoeling dat hij steeds met een groter heen- en weer gaande beweging tussen de stapels door zou lopen. Maar hij is hier zo uncunfident en zo draaierig met zijn achterhand dat het niet gelukt is. De beweging bleef klein en erg dichtbij me. Helaas.

[lila]

Wel grappig dat iedereen het ziet, behalve ik. )

Dat is het fijne van filmpjes...ikke nu ook pas weten hoor...tenminste: als ik bezig ben, dan doe ik dat met mijn gevoel en vrijwel niet met m'n verstand. Ik kanhet in ieder geval niet tegelijk. Dus ik denk ná hóe ik het wil doen en gá het dan doen en merk dan dat mijn lichaam een heel eigen plan trekt. Spiergeheugen noem ik het maar. Ik ben me dus nu aan het focussen op de kracht van visualiseren en op die manier tijdens het dóen het fimpje in m'n hoofd na te spelen. Zoiets. Het lijkt te helpen......is nog wat vroeg om er jippie over te zeggen .

[sanne]

leuke filmpjes! vind het echt leuk om naar te kijken
weet verder niet wat voor commentaar je wilt, dus ik zeg maar gewoon wat ik zie
Eerste filmpje lijkt wat onzeker, misschien door de stenen, misschien doordat hij niet helemaal weet wat je wilt. Je schrijft zelf dat je wilt dat hij meer gaat nadenken. Ik zou iets meer consistency vragen dus doorgaan met naar achteren tot er een verandering komt. Hij lijkt nu juist onzekerder te worden, omdat je te veel afwisselt.
Tweede filmpje; vind ik er soepel uitzien, mag iets actiever, maar hoofd laag is al Ik heb een beetje een lb extrovert idee hierbij, dat het misschien een beetje saai is, hij lijkt het allemaal prima te doen, misschien iets meer afwisselen en combineren.
Derde filmpje; ik heb het idee dat hij iets te weinig buiging heeft om er een stretchende oefening van te maken. Ik vind het er wel allemaal heel vriendelijk en licht uitzien. Doe je die oefening ook wel eens met de hand aan de kaptoom/halster. Ik vind zelf dat je dan iets meer de buiging en vwnw met het hoofd kan begeleiden.

[Pocalover]

Hoi hoi,

Ik vind dat hij sowieso lekker soepel beweegt.

Ik zou tijdens het circelen wat meer contact nemen. Misschien zelfs een longeer zweep gebruiken ook om de taartpunt vast te houden. Dus de achterhand wat meer op de cirkel en wat minder naar binnen te laten komen.

Er van uitgaande dat de grond oefeningen ten dele een voorbereiding zijn voor het rijden, zou ik mijn schouders anders positioneren bij het schouder binnen en schouder buiten. Als je rijdt en je wilt een schouder binnen, dan draai jij je schouders naar binnen. Volgens mij is dat ook een mogelijkheid voor op de grond. Nu zie ik Troy's schouders de ene kant op en jouw schouders de andere kant. Is wel lastig hoor, ben ik zelf ook mee bezig. Als ik weer naar Wim ga, ga ik nog eens vragen.

Verder vind ik dat hij in zijn geheel nog iets te veel in jouw ruimte komt.

Oh en dat gras eten he. Misschien is dat wel een spannings release. Een manier voor hem om even stoom af te blazen. Is het een idee om hem dat 'gewoon' even te laten doen aan het einde van een oefening? Wel op jouw commando uiteraard?

Eindconclusie, , gaaaaaaaaaaaaaf.

[trea]

Yes, yes yes. Thanks for the input!

weet verder niet wat voor commentaar je wilt, dus ik zeg maar gewoon wat ik zie

Ja dank je. Dát dus. Wat je ziet!

Er van uitgaande dat de grond oefeningen ten dele een voorbereiding zijn voor het rijden, zou ik mijn schouders anders positioneren bij het schouder binnen en schouder buiten. Als je rijdt en je wilt een schouder binnen, dan draai jij je schouders naar binnen. Volgens mij is dat ook een mogelijkheid voor op de grond. Nu zie ik Troy's schouders de ene kant op en jouw schouders de andere kant. Is wel lastig hoor, ben ik zelf ook mee bezig. Als ik weer naar Wim ga, ga ik nog eens vragen.

Ja Roos, je hebt het goed hoor! Ik ben hier tijdens Wim-week ook mee bezig geweest en hoe je het zegt, zo IS het ook, het klopt. Vind je gelijk mijn zwakke punt. Stijfheid en slechte coördinatie van eigen lijf.
Ik ben er al zo lang mee bezig, het lukt me gewoon niet om scouders naar binnen te draaien en tegelijkertijd recht vooruit te kijken. Ik hussel de hele tijd met mijn eigen lijf.

Gras eten en release.. weet je.. ik heb eraan gedacht. Meer in termen als; overspronggedrag, dat wel. Hij heeft het moeilijk met bepaalde dingen en reageert af. Begrijpenlijk. (maar nog steeds irritant )

[Mafhaf]

Goh wat een zaaaaalig topic!
Leuk om jullie bezig te zien, leuk om alle opbouwende commentaren te lezen, ik krijg hier zo'n gevoel bij van: dit is waar het forum voor bedoeld is. Helemaal top.

Okee nog even my 2 cents toevoegen dan.

Mijn eerste cent vroeg: jee waarom doet Trea dat zo LANG (circling, stenen, SBW)? Ik doe altijd pas of 5 a 10 SBW, en als alles goed is stop ik. Idem met circling, ik zoek naar dat wat even niet zo goed gaat en als dat super gaat, klaar. Of ik vraag Lodash om het ZO duper te doen, maard an 2 rondjes lang. Misschien moet ik wel veel meer gaan doen! Daarover ook graag meningen wat mij betreft.

Mee met Sanne bij stenenverhaal: misschien iets duidelijker wachten op een verbetering. En ik kan me niet aan de indruk ontrtrekken dat de voerbeloning NIET helpt om Troy beter te laten nadenken... zal ook argumenteren waarom ik dat denk: Troy lijkt zo gefocused op: is dit al goed? dat hij niet genoeg vrije hersencellen overheeft om daadwerkelijk na te denken over wat hij doet.

Ik herken dit wel bij Lodash, die ik vaak met 'laten grazen' beloon. Die gaat dan heel hard achteruit, of heel erg raar scheef opgekruld SBW, alles om maar bij die beloning te komen. Dat maakt het lastiger om hem het juist uit te laten voeren. Ik stop altijd pas als het echt goed is, maar toch. Als ik in t bakje dezelfde dingen oefen, is hij niet zo hypergemotiveerd, maar werkt wel netter, rustiger... en daar beloon ik niet met voer, maar met rust en love.

Ander ding wat ik nog dacht was hetzelfde als Maaike: bij SBW als echt doel: hoofd lager.

En verder vind ik het hartstikke leuke filmpjes en loopt Troy lekker!!!!!

[Maaike]

Mijn eerste cent vroeg: jee waarom doet Trea dat zo LANG (circling, stenen, SBW)? Ik doe altijd pas of 5 a 10 SBW, en als alles goed is stop ik. Idem met circling, ik zoek naar dat wat even niet zo goed gaat en als dat super gaat, klaar. Of ik vraag Lodash om het ZO duper te doen, maard an 2 rondjes lang. Misschien moet ik wel veel meer gaan doen! Daarover ook graag meningen wat mij betreft.

Hihi dit was ook wat ik dacht. Goh wat land dat SBW. Maar aan ene kant...het is natuurlijk wel een spierversterkende/spieroprekkende oefening. Als je die altijd maar een paar passen doet dan is training van spieren natuurlijk veel minder groot. Ik denk dat als paardlief de oefening beheerst en snapt wat er wordt bedoeld je wel wat langer door kan gaan. Natuurlijk wel stoppen als ie het even beter doet dan voorgaande keer. Maar ik denk niet dat het slecht is om dingen langer te doen hoor. Is denk ik ook wel een beetje een PNH afwijking om heel snel te stoppen als ze de oefening goed uitvoeren .

[Marianne]

Ik heb de filmpjes ook bekeken - alles is al zo'n beetje gezegd dus zal ik mijn muggezifterige opmerkingen achterwege laten!

De filmpjes heb ik 'blanco' bekeken, ( dus zonder eerst alle reacties te lezen) en één ding viel mij op wat nog niet concreet benoemd is. Naar mijn gevoel begint de persoonlijkheid van Troy zich ook te ontwikkelen - mijn eerste gedachte was letterlijk "zo, er zit meer in dat koppie dan dat je denkt. Dat zou nog wel 's voor verrassingen kunnen zorgen'
Dit is op de eerste plaats natuurlijk een compliment voor jou Trea - een paard dat zich op z'n plek voelt en zich veilig acht, laat zichzelf uiteindelijk ook zien. Maar... dat kan ook voor onaangename verrassingen gaan zorgen en om dat te voorkomen zul je alert moeten zijn op dit punt, én de trainingsmethoden daarop aanpassen.
Toen ik achteraf de reacties las, kon ik me met één observatie heel goed vinden: die van Eleanor ( via Anna) - hij 'duwt' jou en er is geen echt contact en controle. Je komt in de buurt van de grens van leiderschap - dus goed oppassen en misschien de aanbevelingen die Eleanor geeft overdenken.

Wat de vraag van Karianne betreft over het te lang doorgaan:

Mijn idee erover is "als het goed is, is het goed" en dan ga je NIET door. Dat is eigenlijk een standaardregeltje in de paardentraining en dus niet alleen zoals Maaike schrijft in de PNH methode.
Als een kind een alfabet kan opzeggen, laat je dat kind ook niet 10x achterelkaar nóg eens dat alfabet opzeggen - dat wat je kan en bevestigd is, dat laat je en kun je in de volgende stap van je training meenemen. Om het maar simpel te zeggen, als het kind het alfabet kent, ga je beginnen aan lezen, aan woorden vormen. Zo is het ook in training van paarden.

Nog één ander punt: ik kan me voorstellen dat je blij bent dat Troy zo ontspannen kan lopen ( ik zie wel veel protest!) - ik weet niet hoe hij eerder liep natuurlijk maar als hij eerder de rug wegdrukte en met het hoofd in de lucht liep ( RB zoals jullie dat noemen), dan is dit het tegenovergestelde. Maar... dat stofzuigeren is ook niet goed. Zo laag lopen is ook niet de bedoeling. Je bevordert hiermee ook het uitelkaar lopen ( geen afdruk van de achterhand en zoals je weet zit daar toch het krachtcentrum van je paard)
Waar je naar toe wilt is dat het paard goed kan dragen en zo laag kan hij dat netzomin, als een paard dat de rug wegdrukt. Dit vind ik dus ook het grote nadeel van Parelli circling - je kunt totaal geen invloed op houding en vorm uitoefenen.
Als de spieren genoeg geflext zijn, dan wil je toch dat het 'nut' heeft en dat 'nut' kun je alleen bereiken door hem echt te gaan longeren.
Goed longeren is als beeldhouwen, dan moet je leren. Misschien moet je je eens verdiepen in de Lammert Haanstra methode ( boekjes, DVD en diverse clinics) - zo normal als wat maar ik heb hem wonderbaarlijke dingen zien doen met paarden.

[trea]

Mijn eerste cent vroeg: jee waarom doet Trea dat zo LANG (circling, stenen, SBW)?

Ja, dat heb ik écht overgehouden uit mijn cursus bij Marijke de Jong. Ik zal maar niet zeggen hoeveel bakrondjes ik daar moest lopen met Amy
Eigenlijk streef ik met Troy naar 1 rondje schouderbinnen, 1 rondje schouderbuiten, 1 rondje travers en 1 rondje renvers. Voor mijn gevoel heeft dat pas gymnasticerende waarde (mits goed uitgevoerd dan), maar het is wel sáááááái en ik merk dat Troy nu ook niet zolang zijn aandacht vast kan houden en geconcentreerd kan werken.

Dan nog die voedselbeloning.. jeee ja, daar zit ik zelf ook een beetje mee. Vooral omdat het nu dubbelop is hè. Eerst het brokje en dan duikt hij alsnog het gras in. Ik voel me zo ongeveer een beul als ik hem dan weer omhoogtrek uit het gras
Ik vind dit écht héél erg moeilijk. Ik geef Karianne wel gelijk. Wat jij ziet Karianne.. dat zie ik ook.

Wat zouden jullie doen?

[Marianne]

Ik denk dat je je ervaring bij Marijke toch verkeerd ziet: bij haar was het training om recht te richten - en dan moet je wel even wat langer doorgaan. Waar ik aan refereerde is: als een paard een oefening kent en deze goed kan uitvoeren, dan stop je en bouw je daarop verder.
Het is in deze dus de vraag wat je bedoeling is: wil je rechtrichten of..?

[trea]

Naar mijn gevoel begint de persoonlijkheid van Troy zich ook te ontwikkelen - mijn eerste gedachte was letterlijk "zo, er zit meer in dat koppie dan dat je denkt. Dat zou nog wel 's voor verrassingen kunnen zorgen'

Ja. Dit heeft me al slapenloze nachten bezorgd, weet je dat?
Hij is aan het veranderen en ik weet niet, heb geen idee of ik hem straks nog wel aankan.
Als hij me écht gaat uittesten en een karakterpaard wordt (ik zei al eens, ik ben niet geschikt voor paarden die slimmer zijn dan ik) dan zou mijn oude angst nog wel eens de kop op kunnen steken.

Dit is wel doemdenken hoor, maar soms grijpt het me naar de keel.

[trea]

Ik denk dat je je ervaring bij Marijke toch verkeerd ziet: bij haar was het training om recht te richten - en dan moet je wel even wat langer doorgaan. Waar ik aan refereerde is: als een paard een oefening kent en deze goed kan uitvoeren, dan stop je en bouw je daarop verder.
Het is in deze dus de vraag wat je bedoeling is: wil je rechtrichten of..?

Nee. Ik snap wat je wilt zeggen. Daar heb ik eigenlijk nog niet bij stilgestaan.
Volgens Wim is Troy niet scheef, hij heeft wel 1 kant waar inbuigen wat moeilijker gaat, maar echt rr is niet noodzakelijk.
Ik dacht altijd dat je dit ook moest doen om zijn leningheid te behouden??? Is dat dan niet zo? Zijn een paar pasjes van alles echt voldoende?

[trea]

( ik zie wel veel protest!)

Dit zie ik dan weer niet. Hoe goed ik ook kijk. Je kan het bij hem onmogelijk aflezen aan staart- of hoofdgezwiep, want hij blijft natuurlijk een enorm jeukerig paard, wat reuze geirriteerd wordt van iedere vlieg die op hem durft te gaan zitten.
Mag ik vragen waar jij dat gezien hebt? Misschien dat ik het dan ook zie, of kan toelichten.

[Marianne]

Ja. Dit heeft me al slapenloze nachten bezorgd, weet je dat?

Huh???? Ben je mal .. jij kunt dat best aan want je hebt intussen al zoveel bijgeleerd ten opzichte van vroeger!!
Natuurlijk kun je dit! Je hebt een rugzak vol met bagage verzameld - daar zit zat in waar je wat mee kunt als het nodig is.
Of het 'het' geheim is weet ik niet maar ikzou zeggen: consequent zijn - als je ziet dat Troy brutaler wordt, blijf duidelijk in wat je wilt en toestaat. Enne... weg met die snoepies.. niet meer zoveel belonen met voer. Je stem of een aai moet nu dat hij uit de schulp gekomen is, genoeg zijn.
Wellicht is dit je volgende ontdekkingsreis! Niet bang zijn - vind het juist leuk en spannend!