Filmpjes; Troy aan het werk.

[marleendenarend]

ik kan het niet laten een klein dingetje te willen zeggen..... Ik ben het trouwens heel erg met Marianne eens over de duur van de oefening en over het stofzuigen. Wel laag, maar ook rond is beter voor hem, zo opent de schoft zich en kan de achterhand beter ondertreden en dus versterken.

Als je paard iets al kan, ga je verder... niet verder met hetzelfde, maar net een tikkie de grens verleggen. Zo blijft het werk uitdagend EN gymnasticerend. Ook zou het voor Troy leuker en beter zijn als je tijdens het rondje overschakelt van SBW, travers, SBuiW en renvers en ook gewoon stukjes recht, want dat is OOK een oefening... echt helemaal recht lopen!

Daarnaast nog heel even dit... het is een Spanjaard....... die zijn gefokt op hun temperament, machogedrag, opgericht verzamelen en niet te vergeten: ALEGRIA

[Marianne]

Dit zie ik dan weer niet. Hoe goed ik ook kijk.

Hij loopt weliswaar laag met het neusje bijna op de grond maar hij trekt zich regelmatig vrij abrupt omhoog uit die houding. Zo bokt hij ook een paar keer en zeker met het van hand veranderen. Mijn indruk is dat hij wel braaf z'n rondje loopt omdat het moet maar dat hij er niet happy mee is - ook daar zie ik het wat 'brutaler' worden. Ik zou sowieso wat meer afstand nemen zodat hij meer persoonlijke ruimte krijgt- en jezelf in eerste instantie wat meer op de heup c.q. flank richten - nu ben je vaak nét achter de schouder en door het feit dat je meeloopt, zet je er nogal wat druk op. Dat vertaalt zich in af en toe met een ruk dat hoofd omhoog brengen.

Rechtrichten: ja dat moet je altijd blijven doen want een paard is van nature scheef en zal op den duur altijd weer scheef worden. Maar.. als je dat kunt, kun je dat straks ook onder zadel doen - dat is ook wat ik bedoelde met het alfabet en lezen! Komt goed hoor!

Nog even over zijn persoonlijkheidsontwikkeling: zie het niet te somber! Troy is een heel best paard en ja, ik zie het echt, hij heeft de beste bedoelingen - die gaat heus niet over jou heen lopen. Waardeer juist zijn hervonden trots, dit is echt mooi wat hier gebeurt!!

[sandra]

Gave filmpjes trea! Heerlijk paardje die troy.
Weinig aan toe te voegen.
1 dingetje toch maar wel.
Shanna is inmiddels ook een stofzuiger geworden en ondanks dat dat ooit mijn doel was, moet ze nu toch iets hoger gaan lopen
Als Troy zijn hoofd laag heeft, probeer dit dan niet te veranderen door zijn hoofd omhoog te trekken, maar drijf hem van achteren. Dan brengt hij zijn achterhand verder eronder, en komt zijn hoofd iets omhoog, zonder inverted te worden.
Ik zie je nu af en toe een zacht rukje aan het touw geven, maar dit brengt hem uit onbalans. Vooral omdat er eerder geen contact was, en dan opeens wel. Hoofd komt wel omhoog, maar direct inverted.

Ik hou nu meestal het touw op licht contact, hou mn hand tegen mn buik (binnenhand) en maak mezelf wat bol in mn schouders. Shanna gaat hierbij super lopen meestal, misschien zal dit bij troy ook wel zo werken, ik zie wel wat overeenkomsten in die 2 kwa reactie.

ook daarmee, eens met wat Marianne zegt. Hoewel ik het zelf niet dusdanig zeker herkende als marianne verwoordde, dacht ik bij haar stukje, JA, dat was mijn gevoel. Troy is een open, en duidelijk paard geworden, die nu waarschijnlijk regelmatig met bekende oefeningen een andere benadering nodig gaat hebben, dan het onzekere gesloten paard dattie was.

[Jossie]

Ik kan ook weinig toevoegen aan het commentaar wat reeds gegeven is . Wel zie ik heel veel herkenbaar gedrag van Wick, ik zal Saar dus ook even attent maken op dit topic. Zij worstelt met dezelfde dingen als jij nu, Trea! Misschien ziet zij nog dingen die jou handvaten kunnen bieden.

Ook Wick is veranderd, duwt Saar en gaat haar eigen gangetje als ze denkt dat ze de opdracht wel begrepen en uitgevoerd heeft . Troy is veranderd, dat zie ik ook. Aan jou de nobele taak om met hem mee te veranderen, in te spelen op wat hij nu nodig heeft.

[trea]

Marianne

Hij loopt weliswaar laag met het neusje bijna op de grond maar hij trekt zich regelmatig vrij abrupt omhoog uit die houding. Zo bokt hij ook een paar keer en zeker met het van hand veranderen. Mijn indruk is dat hij wel braaf z'n rondje loopt omdat het moet maar dat hij er niet happy mee is - ook daar zie ik het wat 'brutaler' worden.

Oké. ik snap het, en ben het er mee eens. Ik zie dit ook.

Nog even over zijn persoonlijkheidsontwikkeling: zie het niet te somber! Troy is een heel best paard en ja, ik zie het echt, hij heeft de beste bedoelingen - die gaat heus niet over jou heen lopen. Waardeer juist zijn hervonden trots, dit is echt mooi wat hier gebeurt!!

Fijn! Dank.

Marleen

Daarnaast nog heel even dit... het is een Spanjaard....... die zijn gefokt op hun temperament, machogedrag, opgericht verzamelen en niet te vergeten: ALEGRIA

Hahaha ja ik weet het. Hoewel ik mezelf heel lang heb laten geloven dat Troy anders was, zit dit macho-gedrag toch in hem en het komt nu langzaam bovendrijven. Bij Wim was daar voor het eerst duidelijk sprake van, en dat was ook de reden dat Wim hem zo leuk vond geloof ik
Ikzelf ben héél blij dat hij nu opener wordt, en vooral méér paard, maar ik moet er nog erg aan wennen. Hij gaat sneller dan ik
Wat betekent ALEGRIA trouwens?

Sandra; bedankt voor de tips. Ik heb nu van meerderen gelezen dat het beter is te longeren met contact. Ik heb dit juist altijd bewust niet gedaan (parelli-tic he.. paard moet op eigen benen lopen ) en "trok" hem er af en toe bij als hij dreigde naar buiten te vallen, of zijn schouder naar me toe te zwaaien. Ik zal het eens gaan toepassen, ben benieuwd.

[trea]

Goed longeren is als beeldhouwen, dan moet je leren. Misschien moet je je eens verdiepen in de Lammert Haanstra methode ( boekjes, DVD en diverse clinics) - zo normal als wat maar ik heb hem wonderbaarlijke dingen zien doen met paarden.

Kom tot de ontdekking (na een tip van Nienke) dat ik dat boek zelf in de kast heb staan. Nooit gelezen
Gaat nu gebeuren dus. Vind het er wel vréselijk ingewikkeld uitzien

[marleendenarend]

Alegria staat in Spanje voor de dans, het vuur, de vreugde, de blijdschap enz.

Dit is precies waarom je van sommige Andalusiers (van andere paarden natuurlijk ook ) soms spontaan kippenvel krijgt. Ze gaan onder je huid zitten.

Een dergelijk paard verwacht dat zijn leider meer kan dan hij en steeds een beetje meer aanbiedt dan wat hij al kan....... snappie? De uitdaging.

Misschien is het bijvoorbeeld een ideetje om te kijken of je hem Spaanse pas kan leren. Dat vinden ze GE-WEL-DIG! Ook tijdens het longeren (circling) kun je tussen de ontspanning door ook wel eens iets meer uitdagen door met je eigen lichaam en het zweepje meer energie zijn kant op te sturen, maar juist ook te verzamelen met je lichaam! Hou hem lekker bij de les. Probeer tot een soort passage-achtig, spaanse draf-achtig spelletje te komen. Ook al is deze dan nog niet fysiek correct, het moedigt hem enorm aan en maakt de ALEGRIA wakker. Daarna weer rust en ontspanning.

Bovendien is het ook gewoon heeeel leuk om te doen

[sannie]

Heb je balkjes? Over balkjes heen cirkelen/longeren hoe je het maar noemen wilt, mèt contact helpt waarschijnlijk ook wel om dat hoofd iets hoger te krijgen en z'n achterhand meer dragend. Eén balkje is een eitje, twee balkjes nodigen vaak uit tot een sprongetje over allebei tegelijk, drie balkjes vergt denkwerk van 't paard om niet te struikelen.

[trea]

Ja, ja, ja! Die heb ik! Liggen ondergeroeid ergens aan de kant van de wei. *gaat zometeen op zoek*
Goede tip. Had ik nog niet aan gedacht!

[whoopie]

Leuk dit topic zo, heb er alweer dingen uit kunnen pikken. Leuk dat je de filmpjes laat zien, hoe Troy reageert wanneer je hem rondjes laat lopen en hem weer weg stuurt precies zo kan Whoopie reageren wanneer ze van mij moet galloperen op de cirkel.(en dat doet ze niet graag) Eigenlijk zijn de dingen al gezegd.

Zie ook duidelijk een Troy in protest waar je denk ik nu wat duidelijker moet worden, en ik heb mijn vraagtekens bij de snoepjes omdat hij ze af entoe lijkt op te eisen.

De sbw vindt ik er erg mooi uitzien en licht, ik denk dat het prima is om hem dit veel te laten doen is een goede oefening maar idd wat meer afwisselen. Maar ik vindt dat zijn aandacht er goed bijblijft, en als een paard de oefening kent mag je toch ook meer vragen??

Ja dat gras eten blijft lastig, in de bak (waar ook vaak gras staat) mag Whoopie van mij niet eten tijdens het werk, eten wordt gevolgd door een tik, doe ik dit niet dan is het einde zoek. Merk dat ik daar consequent in moet zijn heeft veel tijd gekost voordat ze hier nu redelijk mee omgaat. Tijdens buitenrijden merk ik idd ook het overspronggedrag, als ze geiiriteerd is naar andere paarden gaat ze af en toe zeer nijdig een hap gras pakken. Zelfde zie ik Troy a fen toe doen.

Vindt dat je goed bezig bent, en zou mij niet te druk maken over het jolige gedrag van Troy zie het als een complimennt waarje een wat andere benadering voor moet vinden, gaat zeker lukken!!

[Pocalover]

Ik denk dat ik die snoepjes even niet zou doen of zo. Break pattern. Want wat me heel erg opviel gisteren was dat je hem op een gegeven moment een snoepje geeft en voordat hij dat amper in zijn mond heeft, hij het gras in duikt. Waar zit hem dan het positieve-snoepjes effect nog?

Ik heb overigens geen enkel idee hoor hoe je dat 'makkelijk' op zou kunnen lossen. Nu ik dit aan het typen ben, realiseer ik me eens te meer hoe weinig ik snap van wat er in dat hoofd omgaat. Any horse head for that matter.

De duur van een oefening, das ook lastig. Ik ben een watje, als Poca het goed doet, dan stop ik al snel. Goed is goed ja. Maar die gym oefeningen zijn ook een opbouwende spier-sterker-worden-oefening. Dus wat is het effect als je dat maar heel even doet?

Troy zijn gedrag als hij van hand moet veranderen. Linda P. noemt dat een slechte attitude en dat moet bestraft. Liberty en horse behaviour pakket - problem solving. Ik zie haar daar een paar keer uithalen naar een paard en waarempel het gaat beter. Mijn probleem daarmee is dat ik het zo niet WIL doen. Ik geloof dat als ik duidelijker ben, rustiger, consequenter, de houding vanzelf verandert. Het moment waarop hij heftig wordt, is volgens mij net het moment waarop hij jouw navel en zo moet kruisen. Zou het helpen om iets gebogener te gaan staan, of misschien wat meer van hem afgedraaid?

Verder eens, gaaaaaaaaaf topic.

[Nacino]

Leuk, filmpjes! Ik heb niet alle commentaren gelezen hoor, tjee wat veel! Ik zal het redelijk kort houden:

Filmpje 1: Mij lijkt, of hij moet zich op jou concentreren (vooruit, achteruit, prima oefening) óf hij moet zich concentreren op waar liggen bakstenen en wat moet ik daar mee. Die combi, mwa daar zie ik niet veel functie in. Komt hij bijv. keurig zonder druk naar je toe, struikelt hij over een baksteen, weg beloning (is bij wijze van hè, kwam niet in het fimpje voor hoor)

Filmpje 2: Netjes, fjin dat hij zijn hoofd omlaag brengt in tegenstelling tot voorheen. Dat is stap 1! Maar nu; hij loopt met buitenstelling. Ik neem aan dat je bij Marijke wel de allereerste Brenderup oefeningen geleerd hebt? (hand kort bij hoofd, laten inbuigen naar binnen-omlaag en zacht binnenachterbeen aantikken wanneer deze voorwaarts begint te gaan. Gevolgd door: zelfde oefening op een groter voltetje, hand dus verder van hoofd). Dat moet je ein-de-loos herhalen want dat vinden de meeste paarden moeilijk! Zorg vooral dat de schouder uit je ruimte blijft, dus dat hij niet over de binnenschouder 'naar je toe' valt.

Filmpje 3: Opzich netjes, maar hij loopt erg uit elkaar gevallen zoals een dressuur muts zou zeggen Ik weet ook niet waarom je op die plek schuin achter hem loopt? Kan wel, maar dat heb ik zelf nog nooit gedaan behalve met écht lange lijnen. Ik loop of naast zijn schouder, of achterwaarts naast zijn hoofd. Dan kan ik namelijk tijdens schouderbinnen/travers ook de hoofd/halshouding beinvloeden waardoor je hem iets 'compacter' kunt laten lopen en het binnen/buiten achterbeen verder kunt laten ondertreden. Hoe je de oening nu uitvoert, daar krijgt hij wel enige lengtebuiging van, maar de gymnastiserende werking lijkt niet heel groot te zijn. Misschien moeilijk genoeg voor nu, want hij zwiept wel regelmatig met zijn staart.

Daar over: het kan dat hij de oefening moeilijk vind en daarom regelmatig zwiept, maar wat ik bij 'circling' zie is dat hij nogal pissig wordt wanneer jij iets minimaals vraagt. Daar moet je mee oppassen. Mij geef je het gevoel dat je stopt met vragen zodra hij zo pissig reageert en dat is vragen om meer pissigheid!!
Wat ik zou doen als ik iets simpels vroeg en Nacino zou pissig rond gaan hupsen is zeggen, zow ga jij maar even 5 rondjes flink rondhupsen en hem even vooruit sturen in flinke galop. Daarna weer terugnemen en gewoon verder gaan. Dan merkt hij dat die fratsen tijdens oefenen niet worden gewaardeerd en resulteren in harder werken. Verder, iets minder rondjes met hoofd laag zou ik doen. En je mag best een eindje achter elkaar sb doen, maar wissel het liever af (sb, travers, stukje wijken, achterwaarts, appuyement etc).

En ik zou geen touwhalster nemen, niet te los stalhalster, kaptoom, werken mijn inziens beide beter en duidelijker voor paard!

Have fun

[Marianne]

Mijn probleem daarmee is dat ik het zo niet WIL doen. Ik geloof dat als ik duidelijker ben, rustiger, consequenter, de houding vanzelf verandert.

Je moet natuurlijk doen wat je zelf denkt dat goed is, maar... mijn bedenking is dat paarden elkaar gewoon hard corrigeren als dat nodig is. En daarmee bedoel ik niet dat je dat dan maar meteen als vrijbrief moet zien om te meppen. Maar één 'stevige' correctie zoals bv Linda Parelli doet, is wel zo duidelijk voor het paard en soms is inderdaad dan ook maar één correctie nodig.

(Eh ja.. in niet-duidelijk zijn kun je ook consequent zijn )

[sanne]

hebben jullie het nou over dat stukje over exuberance?
Ik vind troy op sommige stukjes gewoon een beetje jolig ("cocky"), kan je corrigeren, maar je kan natuurlijk ook gewoon veel extra dingen vragen, hem bezig houden. Hij was toch altijd een beetje introvert? lijkt me juist leuk dat hij nu uit zichzelf een beetje spelerig wordt.
Wat ik trouwens wel zie (doe ik zelf ook heel erg ) dat je soms probeert het zo licht te houden dat je een beetje sluiperig wordt. Je mag af en toe best iets duidelijker zijn. Ook met dat gras eten: jij probeert zijn aandacht vast te houden. Hij kent het spelletje nu wel, hij moet zelf z'n aandacht bij jou houden, dat hoef jij niet voor hem te doen.

[Pocalover]

Je moet natuurlijk doen wat je zelf denkt dat goed is, maar... mijn bedenking is dat paarden elkaar gewoon hard corrigeren als dat nodig is. En daarmee bedoel ik niet dat je dat dan maar meteen als vrijbrief moet zien om te meppen. Maar één 'stevige' correctie zoals bv Linda Parelli doet, is wel zo duidelijk voor het paard en soms is inderdaad dan ook maar één correctie nodig.

Ja daar heb je een punt. Maar lastig vind ik het wel. Ik zoek de middenweg. Ik heb een keer uitgehaald en dat voelde niet oke om te doen en of het geholpen heeft, ik weet het niet. Sta ik daar stoer een tik uit te delen terwijl ik eigenlijk niet kan bepalen waarom ze zo reageert. There is still a long way to go to horseland.

Verder ben ik het helemaal met je eens. Als ik zie wat die paarden onderling uit voeren, holy moly.

(Eh ja.. in niet-duidelijk zijn kun je ook consequent zijn )

quilty as charged