Hangen, wurgen, snelheid en buiging

[Nacino]

Ah op die toer ja dat ben ik wel met je eens, conditie, spieren en evenwicht verbeteren daardoor.
Maar ik zat met m'n hoofd puur bij het grondwerk in dit topic!

Edit: en wbt behoud van gang; wat is basis, basis respect issues, basis hulpen, basis gymnastiseren. Het gaat om de basis van WAT.
Je kunt imo alleen behoud van gang 'eisen' als het paard die gang in die houding ook lichamelijk kán aannemen. Als hij dat niet kan, dan ga je wanneer hij terugvalt naar een lagere gang niet door je fases om hem weer in die dravende travers te krijgen o.i.d., toch? Dan vraag je hooguit 1 stapje in draf totdat hij lichamelijk toe is aan meer stapjes.
Sommige parelli principes laat (ik) varen als ik ga gymnasticeren. Dan vind ik bijvoorbeeld alleen maintain gait ook niet goed genoeg meer Zie je het al voor je slof,slof,slof, schouderbinnen, slof... haha

[Marianne]

Ik val even, enigzins off topic, in de discussie maar.. moet je hier 's even kijken!
Een schoolvoorbeeld van keurig lopen... rechtuit en in de buiging.

http://www.lipizzaners.nl

en dan even doorklikken naar de DVD - daar staat een mooi demo-filmpje. Sjees... ik wou dat ik m'n paarden zo aan de lange teugel kon laten lopen!

[Antheman]

Oké, hier kan ik zeker een heleboel mee. Wat ik er uithaal (want op eigen benen lopen kan hij dan al wel goed (genoeg)):

Lukt iets niet in een bepaalde gang, een gang terug. Ik denk dat ik teveel gefocussed ben op het in beweging houden van 'm, belangrijk, maar heel herkenbaar dat hoe harder je gaat, hoe moeilijker het wordt.

Meer focus op het binnen achterbeen, ik heb al veeeel gekeken, soms zakte de binnenkant iets meer (BRAAFFFFFFF!) als de buitenkant, meestal was het andersom. Wat ik me hierin dan wel afvraag, Is het dan handiger/beter om het op een rechte lijn te doen (wat ik een aantal mensen hoor zeggen), of juist op een volte (dat wat ik enigzins ken)? Want waarom begin jij (Janneke) rechtuit, en daarna pas op de volte?

Ik werk op de volte.

Het dichter bij de massa brengen van het binnenachterbeen, lees: het recht in het spoor lopen van de hoeven, los ik op zijn Marijke de Jongs op. Ik hou het hoofd vrij kort vast en vraag dat naar binnen. Als dat goed gaat, dan vraag ik ook nog eens om het binnenbeen, op het moment dat de afzet naar voren gaat, extra beweging te geven. Ik eis als het ware het binnenbeen meer naar buiten te zetten, dus onder de massa. Snappie ie ? Het is niet eenvoudig uit te leggen, het is zowieso ingewikkelde materie.

Wanneer die buiging er goed inzit, kun je zijgangen ala Parelli of zijgangen ala Wim doen op de hoefslag.

[Tinky]

Hester, ik heb beeld. Mag ik je nog wel vragen waarom jij dan voor de volte kiest?

En, waar ik tegenaan loop met het hoofd naar binnen vragen, Ik vraag, maar paardlief is zo bezig met z'n hoofd weer naar buiten te krijgen dat ik eigenlijk niet eens meer de tijd heb om LOS te laten en te belonen, tegen die tijd loopt hij alweer met z'n hoofd naar buiten. Nou denk dat dat het deels te maken heeft met dat ik gisteren teveel wilde (dus volgende keer minder buiging vragen). Ik weet niet of je dat herkent van Andor, maar hoe ben jij daarmee omgegaan?

Oja, en nog een vraag, paard loopt ook enorm weg over de buitenschouder, zouden jullie daar in dit stadium al wat mee doen? Ik merkte gisteren wel dat als ik mijn zweepje even over zijn hals op z'n schouder leg dat hij er dan direct mee stopt, maar is dat iets wat jullie direct al zouden corrigeren?

[Antheman]

Hester, ik heb beeld. Mag ik je nog wel vragen waarom jij dan voor de volte kiest?

Omdat ik het zo geleerd heb. Op zich is dit ook logisch, want als je vraagt om de achterhand opzij te brengen, dan heb je maar erg weinig ruimte op de hoefslag.

En, waar ik tegenaan loop met het hoofd naar binnen vragen, Ik vraag, maar paardlief is zo bezig met z'n hoofd weer naar buiten te krijgen dat ik eigenlijk niet eens meer de tijd heb om LOS te laten en te belonen, tegen die tijd loopt hij alweer met z'n hoofd naar buiten. Nou denk dat dat het deels te maken heeft met dat ik gisteren teveel wilde (dus volgende keer minder buiging vragen). Ik weet niet of je dat herkent van Andor, maar hoe ben jij daarmee omgegaan?

Herken ik voor een deel ja. Andor is natuurlijk ook een koudbloed en van het kaliber: "ik gooi mijn gewicht in de strijd".
De eerste keer zul je dus dóór moeten pakken. Hang iets om dat hoofd wat niet verschuift! Ik werk met een kaptoom en vind dat een fijne manier om mee te werken. Na die keer zul je steeds opnieuw moeten vragen, want het is een houding die nog steeds niet prettig loopt.

Dus even streng zijn, en wanneer hij buigt, idd DIRECT loslaten! Belonen, effe rust en opnieuw vragen.
Later kun je de buiging natuurlijk langer vast houden.

MdJ zei altijd als je dit 3 weken doet, zo'n 3 keer in de week (10 minuten) dan was je paard al veel soepeler en gingen de andere oefeningen makkelijker.

Oja, en nog een vraag, paard loopt ook enorm weg over de buitenschouder, zouden jullie daar in dit stadium al wat mee doen? Ik merkte gisteren wel dat als ik mijn zweepje even over zijn hals op z'n schouder leg dat hij er dan direct mee stopt, maar is dat iets wat jullie direct al zouden corrigeren

Doe je dit dan vanuit het zadel?
Het over de schouder wreglopen los je juist op door de oefening die ik je net heb beschreven.

Ik werk vanuit het zadel door op de buitenteugel te rijden. GOED je lijf mee te draaien en kaarsrecht te zitten. Geen ruis door geven. Je moet exact aangeven hoe het moet. Maar ook daar kun je het beste les voor nemen. Een lesgever ziet wat je doet. Jij denkt waarschijnlijk dat je recht zit, maar ik verzeker je dat ook jij niet volkomen recht zit.

Zo moest ik bijv mijn buitenbeen optrekken, omdat ik dacht dat ik naar binnen draaide, maar uiteindelijk mijn lijf naar buiten draaide in de volte, maar ook op de hoeken. Ja, dan valt Andor natuurlijk over die schouder weg. Ik gaf hem immers toestemming dat hij de verkeerde kant op mocht gaan.

edit: fotootje toegevoegd

[Tinky]

Thnx Hester, ik werkte gisteren met een neusriem, soort van kaptoom dus zou je kunnen zeggen, ligt goed vast, met ringen aan de zijkant.

Fototje is verhelderend, zie ook dat hij hier in elk geval in de richting van de buitenschouder loopt, of het echt weglopen is weet ik niet, omdat ik niet weet wat je probeert hier.

Het weglopen over de schouder, en het aantikken met de zweep gaat allemaal nog vanaf de grond. Rijden waag ik me sowieso nog niet aan, en als, dan eerst basisveiligheden inbouwen. Rem, stuur, stoppen etc, omdat ik geen idee heb in hoeverre die er nu goed inzitten.

[Maaike]

Zit wijken voor druk als principe er wel al goed in?
Daar zou ik eerst aan werken als dat maar matig is. Verder ben ik er, net als Elise voor, dat buiging belangrijker is dan de gang. Op een gegeven moment natuurlijk niet, maar zeker in het begin als de spieren nog verkort zijn is het belangrijk om buiging eerst goed te krijgen. Ik werk ook zoals Antheman, vrij dichtbij en op de volte. Hoe kleiner de volte des te meer buiging maar met een jong paard zeker niet de volte te klein maken. Eén hand dicht bij de kaptoom en een hand met zweepje ong. bij singel om aanwijzingen te geven aan schouder, singel en heup. Kleine kneepjes geven in voorwaarts, neerwaartse richting (je kan hiermee ook in stilstand beginnen) totdat hij zijn hoofd laat zakken. Hij moet heel licht zijn in je hand. Je kan de basisteugel aan de bevestiging op de neus vastmaken en de buitenteugel aan de buitenring om zijn schouder ' tegen te houden'als hij over de schouder weg wil lopen.

Verder veeeel belonen en veeeel geduld en dan komt het vanzelf goed (en veel lekker in het bos wandelen natuurlijk )

[whoopie]

Want waarom begin jij (Janneke) rechtuit, en daarna pas op de volte?

Als je sbw op de rechte lijn vraagd met begrensing van de bakrand (of iets anders) dan voorkom je dat het paard kan uitzwaaien met zijn heup. Gaat dit goed dan kun je op de volte oefenen.
De ruimte op de hoefslag moet mi geen probleem zijn, voor vraag je 1 hoef naast de hoefslag en het binnenachterbeen moet richting buitenvoorbeen stappen, er moet dus buiging volgen maar het paard moet wel rechtdoor stappen ahw.

Schouder aande buitenkant kunje idd begrensen met een buitenteugel, als de schouder naar binnenvalt prik ik whoopie even met mijn vinger daar,werkt bij haar beter dan met de zweep tikken.

Als je paard moeilijk met hethoofd naar binnen wil (hoeft trouwens maar weinig te zijn, ik vraag ook steeds te veel), dan is het mischien goed om dit eerst te oefenen in een ruimte waar weinig afleiding is.

Ik ben er sinds kort mee bezig maarvindt het echt lastig hoor, je moet op zoveel dingen letten

[Antheman]

Want waarom begin jij (Janneke) rechtuit, en daarna pas op de volte?

Als je sbw op de rechte lijn vraagd met begrensing van de bakrand (of iets anders) dan voorkom je dat het paard kan uitzwaaien met zijn heup. Gaat dit goed dan kun je op de volte oefenen.
De ruimte op de hoefslag moet mi geen probleem zijn, voor vraag je 1 hoef naast de hoefslag en het binnenachterbeen moet richting buitenvoorbeen stappen, er moet dus buiging volgen maar het paard moet wel rechtdoor stappen ahw.

Schouder aande buitenkant kunje idd begrensen met een buitenteugel, als de schouder naar binnenvalt prik ik whoopie even met mijn vinger daar,werkt bij haar beter dan met de zweep tikken.

Als je paard moeilijk met hethoofd naar binnen wil (hoeft trouwens maar weinig te zijn, ik vraag ook steeds te veel), dan is het mischien goed om dit eerst te oefenen in een ruimte waar weinig afleiding is.

Ik ben er sinds kort mee bezig maarvindt het echt lastig hoor, je moet op zoveel dingen letten

Andor kon dit dus niet
Pas toen hij wat rechter werd, dmv buiging op de volte, lukte me de SBW pas!

[whoopie]

@ Hester, zo zie je maar weer is voor ieder paard anders blijkbaar.
Vroeg je dan buiging om je hand voor, dat vraag ik nu van Whoopie nog niet echt.

Maar jij kreeg hem dus rechter door eerst veel lengtebuiging te doen begrijp ik, deed je dan een specifieke oefening op de volte (bv contrastelling) of zo?

[Antheman]

@ Hester, zo zie je maar weer is voor ieder paard anders blijkbaar.
Vroeg je dan buiging om je hand voor, dat vraag ik nu van Whoopie nog niet echt.

Maar jij kreeg hem dus rechter door eerst veel lengtebuiging te doen begrijp ik, deed je dan een specifieke oefening op de volte (bv contrastelling) of zo?

Ik deed idd lengtebuiging vragen. Tegelijkertijd vraag je dus het binnenbeen onder de massa te plaatsen.
Zoals ik hierboven al eerder heb beschreven

[whoopie]

Ach ja beetje

[wannabe]

Hester (of iemand die ook zo werkt ) als je zo loopt, waar richt jij je centrum/focus oid dan heen. of schakel je dat uit zegmaar?

[Antheman]

Hester (of iemand die ook zo werkt ) als je zo loopt, waar richt jij je centrum/focus oid dan heen. of schakel je dat uit zegmaar?

Als ik naast hem loop en hem kort bij het hoofd heb, dan is mijn centrum voor het hoofd.
Vandaag heb ik het weer gedaan en dan schakel ik door naar travers. Dan draai ik me om, en is mijn hoofd op zijn billen gericht.

Verder als het goed gaat, geef ik hem de leadrope en ben ik dus verder weg. Dan focus ik me op zijn achterhand, want DIE moet eronder. Tegelijkertijd hou ik zijn hoofd in de gaten, die moet nl naar binnen kijken. Dat doe ik dus door te vragen met mijn hand.
Zijn achterhand "duw"ik weg met mijn energie, maar als t niet goed genoeg lukt, dus ook de CS. En ik moet "netjes"lopen, dus correct heupgebruik (horizontaal!) en heel mooi mijn benen neerzetten , om het als t ware voor te doen aan Andor.

[Antheman]

Wat (grote) loop en heup fotoos ter illustratie:

Zo liep ik, vet die heup inknikken


centrum naar vóren!


heupjes recht


lopen is hartstikke moeilijk!


Lachen mag hoor